Posté(e) : 6 février 20187 a Modérateur merci GR-55 (Did') oui tu es le bien-venu, je ne pense pas me tromper que tu puisse venir au Rasso, ci tu viens je te paie une binouze et il y aura une place dans le trol pour te balader sur le terrain...
Posté(e) : 6 février 20187 a Au départ, avec le peu d'élément écrit sur le comment, la manière, les tenants et aboutissants il y avait de quoi, mine de rien, s'inquiéter pour ceux qui comme moi ne font pas partie du staff et ne sont pas au courant de tout. Au fil de la discussion les choses se sont précisés sur tel et tel point (notamment à propos du forum qui ne changera pas) ce qui me permet de dire maintenant que l'idée d'ouverture au niveau du rasso seulement n'est pas forcement mauvaise. Depuis le début de toute façon elle n'est pas forcement mauvaise (je le précise pourtant dans chaque message....), mais il fallait un peu creuser le sujet pour voir jusqu’où allait cette ouverture car il y a un juste milieu à tout. Une ouverture au multi marque plus extrême c'est à dire rasso + forum aurait par contre je pense emmené quelque chose de néfaste et une perte d'identité. (forcement) Mais la c'est pas le cas donc très bien. Donc au début ayant peu d'élément et justement en posant des questions tout en disant attention il peut arriver ça ou ça si le projet n'est pas fait de la bonne manière c’était je pense légitime, il ne fallait pas voir ça comme de l'étroitesse d'esprit ou attaque personnelle ou je ne sais quoi d'autre. Quand je vois que certains se mettent en colère et commence dénigrer les personnes et les avis qui ne vont dans leur sens en sous entendant "étroitesse d'esprit"..... Je pense que l'ouverture d'esprit c'est en premier lieu de considérer et de respecter la façon de voir de chacun, exercice difficile pour certains. Quand au message de Hugo (zerocool), on peut ne pas être d'accord, mais de la à dénigrer ses dires je suis désolé mais non. Sous entendre que ce qu'il dit est tellement "c*n" qu'on va même va pas lire son message jusqu" au bout je trouve ça encore plus "c*n" et puéril. Et là l'ouverture d'esprit tant mise en avant elle est ou là ? On peut ne pas être d'accord mais le respect avant tout chose. En tout cas, j'ai plus senti la passion, et la fraternité dans le message d'Hugo que dans tous les vôtres, moi y compris. Apparemment la sympathie, malgré les désaccords, que lui à pour vous, c'est pas réciproque faux croire car sinon on respecte la personne. Bref, faut de tout pour faire un monde comme on dit mais des fois c'est à se demander..... Dommage qu'on ne sache pas communiquer sans colère ou du moins d'animosité.
Posté(e) : 6 février 20187 a Modérateur il n'y a pas d'attaque perso pour quiconque, ni de manque de respect, si vous le prenez ainsi tant pis j'ajouterai que sur l'autre fofo (Jaguar) il y a une rubrique dédiée pour les autres marques Anglaises et internationales et tout se passe pour le mieux, comme quoi les idée préconçues n’amènent jamais rien de bon ...
Posté(e) : 6 février 20187 a Il y a 22 heures, biscatroll a dit : Il n'a jamais été obligatoire d'avoir un Patrol pour s'inscrire sur PGR et pas mal de discussions dépassent le cadre du Patrol (Navigation, sorties, raids, compétitions). Bonjour à tous et merci, je suis un vrai-faux petit nouveau. Je rêve d'un Troll depuis 20 ans, je me suis inscris sur le forum le 17/12/2013 mais je n'ai mon Troll que depuis le 18/01/2018. Je ne suis jamais venu aux rassos de PGR mais j'ai déjà participé/organisé de grosses manifestations (genre plus de 500 personnes). De ce que je comprends, le Forum reste un forum spécialisé et il n'est pas question que cela change, par contre le rassemblement "officiel" évolue et devient un rassemblement plus généralistes (on peut venir en Scenic, j'aimerai voir ce que ça donne dans une mare ). Au delà de la passion évidente du Patrol qui nous rassemble, que j'ai depuis 20 ans mais que je n'ai concrétisé que dernièrement, ce qui rassemble au second plan les membres ce sont l'amour d'un 4X4 (un vrai) et un art de vivre/conduire différemment. Certaines personnes aiment le second plan (4x4 et art de vivre) mais n'ont pas la chance d'avoir un patrol (les pauvres, je les plains). Faire un rassemblement multi-marques permet de confronter des expériences et des connaissances (certaines sont comunes à tous les 4x4), par contre, puisque ce rasso sera à l'initiative de PGR, je pense qu'il faut dans les inscriptions (tarif par exemple) favoriser les possesseurs de Patrols. Un Rasso multi-marques fera peut-être que certains possesseurs de Toy rechercheront un Patrol en suivant. Le forum est une mine de connaissance sur le Patrol et je n'en connais pas d'autres aussi bien foutus et aussi bien maintenus, à ce sujet bravo à toute l'équipe et je sais que ça prend du temps et de l'énergie. Grâce à cette mine, certains qui n'osent pas sauter le pas, en discutant avec les proprios de Troll se décideront sûrement, surtout quand ils verront la disponibilité des membres et le nombre de réponses données dès qu'il y a un soucis. Après, dire "je n'irai pas chercher un Toy planté avec mon Patrol", c'est là qu'est l'erreur, il a déjà pas de chance de ne pas avoir de Troll, il faut justement lui en donner le goût et l'envie... "ah ouais t'es planté dans cette flacasse, bon je te sors et après je te montre " Par contre, en effet, le Rasso étant issu de PGR et étant une déclinaison du rasso officel, il faut limiter le nombre d'inscriptions des possesseurs d'autres marques (à mon avis pas plus de 30%) mais là je suis sûr que toute l'équipe de PGR y a déjà réfléchi. Certains parmi nous ont eu des Trolls et ont apporté leur pierre à ce magnifique édifice qu'est PGR, malheureusement pour x raisons, ils n'ont plus de Troll, par contre par le passé ils se sont fait des amis et des copains sur le forum et au rassos, faut-il donc les exclure? ce n'est pas tout à fait la définition que je me fais d'une famille... Bon je crois que j'ai encore fait une grosse tartine, j'en suis désolé mais j'aime pas les disputes de famille alors qu'il y a plein de choses à en tirer... @++ Nikko
Posté(e) : 6 février 20187 a Complètement d'accord avec toi Nikko, c'est pour ça que j'insistais sur le fait que l'idée est belle et c'est normal de pas laisser d'ancien Trolleur ou les amis non Trolleur sur le carreau mais de quelle façon va t-elle être appliquée et dans quelle proportion car toute la difficulté est là. Le juste milieu. Le fait que tu parles de proportion et de pourcentage montre bien que tu as saisi tout de suite qu'il y avait une notion quantitative à prendre en compte qui a toute son importance. Après de là à faire payer plus cher les autres marques ça je pense que ça va pas forcement être bien pris Mais en tout cas dans la philosophie de la chose je te rejoins
Posté(e) : 6 février 20187 a Le 05/02/2018 à 18:35, seb33 a dit : chapeau moi je trouve l'idée superbe d'inviter d'autres marques, je ne vois pas en quoi d'autres marques de 4x4 sur le rasso peuvent changer l'esprit de PGR, PGR est et restera un forum axé sur le patrol je ne vois pas pourquoi 3 toyota 2 mitsu ou je ne sais encore changerait la donne... au contraire cela montre une ouverture d'esprit des patroleurs et peut-être permettre de faire de belles rencontres, et justement peut-être que ces autres possesseurs se tourneront vers le patrol ... qui sait, enfin moi ça ne me choque pas au au contraire ! je valide
Posté(e) : 6 février 20187 a l'idée, si je comprends bien : je veux participer au rasso et sur le site, mais j'ai les boules vu que mon pote avec qui je fais des sorties de la mort qui tuent, ne peut pas venir avec moi car il n'a pas de trol .... Donc, le taulier s'est dit "pourquoi ne pas permettre à mon pote de venir pour le rasso et sur le site ?" j'ai bon là je ne vois pas où est le pb ni où est le risque, surtout si il y a un forum dédié .... bande de moules !!!
Posté(e) : 6 février 20187 a il y a 27 minutes, TECHE a dit : l'idée, si je comprends bien : je veux participer au rasso et sur le site, mais j'ai les boules vu que mon pote avec qui je fais des sorties de la mort qui tuent, ne peut pas venir avec moi car il n'a pas de trol .... Donc, le taulier s'est dit "pourquoi ne pas permettre à mon pote de venir pour le rasso et sur le site ?" j'ai bon là je ne vois pas où est le pb ni où est le risque, surtout si il y a un forum dédié .... bande de moules !!!
Posté(e) : 6 février 20187 a Que de négativisme parfois, c'en est déprimant..... L'avenir, ce n'est pas le repli communautaire mais bien l'ouverture aux autres, mais ça passe déjà par une certaine ouverture d'esprit, svp. Que de questions métaphysico-philosophiques à la suite d'une telle annonce...inévitablement mûrement réfléchie en amont (financier et com) et, de ce fait , devant être respectée. Rien que pour cette petite "variante", l'idée me reviendrait presque de revenir aux rassos!
Posté(e) : 6 février 20187 a Mode blaireau "on" : Moi j'ai rien contre les étrangers, mais les étrangers qui ne sont pas de chez nous, j'en veux pas !!!! mode blaireau "of"
Posté(e) : 7 février 20187 a Quel remue ménage, çà clapiotte si fort que vos turpitudes métaphysiques me tirent de ma torpeur hivernale. Depuis tant d'années, je n'aurais pas pensé qu'une décision réfléchie, saine, et surtout allant dans le sens d'une belle convivialité puisse faire un tel chahut. Qu'est ce qui se passe ? On n'a pas fait de sondage pour savoir si la température anale des grenouilles à tête franche a varié depuis la création de PGR ? On n'a pas soumis aux urnes une décision réfléchie par l'Equipe de modération ? Sans déconner les gars, on est où là, dans la cour des miracles ? Il y a deux ou trois petits trucs à bien piger d'entrée si on veut suivre le mouvement. D'abord, il arrive à l'Equipe de consulter les membres, mais c'est loin d’être une règle. Et c'est valable pour tout, le couplet démocratique, c'est bon pour le boursouflage d’ego le samedi soir au Bar des Loutres, mais pas pour la gestion dans l'efficacité patente d'un site comme PGR. Il y a un Patron (le fondateur), une Equipe, et des Membres. Vous noterez que la structure est pyramidale, et que le nombre de décisionnaires s'amenuise avec l'altitude. Comme partout au final. Si l'on veut de la démocratie, on va dans un mouvement politique, le temps de déchanter (c'est inéluctable...). Pour ce qui est de la décision de Jeff, une fois de plus je l'approuve sans aucune réserve. Pour plein de raisons, et même si je n'ai aucunement à m'en justifier je vais vous les citer. La première, c'est que çà ne va absolument rien changer à la structure du site: c'est un site dévolu aux Patrols (et en parcourant le bistrot on verra vire que les conversations oscillent entre la légitime interrogation de la rentabilité de l’huître perlière de Nouvelle Galle du Sud, et la dangerosité patente du furoncle palmaire à tendance explosive. On peut donc y glisser des Toys et autres Lands sans souci de hors sujet). La seconde est que se rassembler entre Patrols, c'est à terme louer un bac a sable pour y poser une pelle et un seau: des Trolls, il y en aura de moins en moins. Non par désaffection de l'engin en lui même, mais par la montée en puissance des intégrismes verts ou assimilés, politologues égocentriques autoproclamés, qui n'ont d'autre objectif que de vous interdire notre passion. C'est là que je loge la troisième raison : il faut faire bloc et se rassembler au lieu de se dissocier, parce qu'au mieux c'est la castration, au pire l'exécution publique. Et çà risque de ne pas traîner si chacun fait cavalier seul. Bref, le but, c'est d'inviter au Solidaire, et pas au Solitaire. En situation de survie, le Solidaire vit, le Solitaire est déjà mort avant même le début de la partie. Sans compter que le Solitaire s'ennuie comme un rat mort, et que le Solidaire, de son coté, s'éclate avec ses copains dans les doux bourbiers suaves et liquoreux, débordant ses crampons à l'envie dans d'interminables diatribes pour convaincre que le Mistsu c'est de la merde en barre en croisement de ponts (et il n'a pas tort, in fine). Le site ne change pas, Jeff et l'Equipe dirigent une politique d'évolution qui, depuis bien des années, a montré qu'en toutes situations elle prévalait et portait ses fruits. Et ce bien souvent très en avance sur ce qui se faisait ailleurs. L'esprit PGR, c'est l'Esprit Pionnier, aujourd'hui comme hier. Lorsque j'ai rejoint le site, nous étions trois pelés et un tondu à nous tirer sur l'élastoc. Aujourd'hui, PGR a un format de multinationale. Donc la recette est bonne. Donc je me réjouis de retrouver l'esprit des premiers rassemblements (que les moins de 13 ans ne peuvent pas connaitre), et je viendrai en Volvo, avec mon transat, mes bières et mon 12 des fois que quelqu'un veuille y toucher. Je m'embourgeoise certes, mais je vous aime toujours. Il a raison, le Thierry, tas de moules!
Posté(e) : 7 février 20187 a avec cette météo qui vous garde à l'intérieur... au-moins ça fait de la lecture ! il y a de la passion dans ce que vous écrivez et je trouve ça bien. ça prouve l'attachement qu'on a pour . j'ajouterai cependant, faisons confiance au Staff !!!... et soyons un peu tolérant !
Posté(e) : 7 février 20187 a Faut pas confondre communauté et communautarisme, si on joue les intégristes on va disparaitre, c'est une question de temps .... PGR ne risque rien, ce sera toujours PGR ...... avec d'autre 4x4, et alors ! Je trouve ça plutôt cool, on va voir autre chose, voir d'autre mécanique, sans doute profiterons nous d'idées, de trucs sympas, de modifs auquelles nous n'avons pas pensé, c'est bien de découvrir, non ? Et pis, on a tous signé le règlement qui stipule là je fais un condensé : 1/ Le chef a raison 2/ Le chef a toujours raison 3/ En cas de doute, se référer à l'article 1 Et la plus importante, et là je cite mon grand père : 4/ Le respect des règles commence par un coup de pied au cul 5/ PGR n'est pas une démocratie Nous sommes tous inscrits dans le but de se faire plaisir, de partager, de s'entre aider, refuser d'autre types de 4X4 va à l'encontre même de la philosophie de PGR, enfin c'est juste l'idée que je m'en fais, et l'image que j'ai du staff et je dis : bienvenus à tous les 4x4
Posté(e) : 7 février 20187 a Administrateur Au moins l'annonce de notre décision sur le Rassemblement PGR vous a fait réagir et écrire ! Ça prouve l'intérêt que vous portez à cette manifestation. Nous pensons que c'est positif d'ouvrir aux autres marques de 4x4 notre rassemblement, comme aux Landes de Breizh. Depuis que les Landes de Breizh sont ouvertes aux autres marques il n'y a que des retours positifs, et je trouve que ça montre une ouverture d'esprit à beaucoup de détracteurs de PGR. Pas mal de membres de PGR ont changé de marque de 4x4, pourquoi leur fermer la porte du rassemblement ? Ce sont toujours les mêmes personnes ! Beaucoup de rassemblements 4x4 mono-marque pensent ou ont déjà ouvert aux autres marques, car les vrais passionnés comme nous se font de plus en plus rare. Je lis beaucoup de passion dans vos commentaires et ne vous inquiétez pas PGR reste et restera bien sûr le site des Patrol. Si j'ai demandé à @blackpearl de vous écrire ce post ici c'est pour me soulager un peu en charge de travail à faire et je confirme que nos décisions sont débattues par tout le Staff. Comme il y a plus de 4 pages d’écrite, je suis un peu obligé de montrer le bout de mon nez et de confirmer les dires du staff. Patrollement Jeff.
Posté(e) : 7 février 20187 a Bonjour Jeff et merci pour cette petite mise au point !! Certains ont l'air d'avoir l'oreille un peux dure ... Je rejoins TECHE pour ces précisions : Faut pas confondre communauté et communautarisme, si on joue les intégristes on va disparaitre, c'est une question de temps .... PGR ne risque rien, ce sera toujours PGR ...... avec d'autre 4x4, et alors ! Je trouve ça plutôt cool, on va voir autre chose, voir d'autre mécanique, sans doute profiterons nous d'idées, de trucs sympas, de modifs auquelles nous n'avons pas pensé, c'est bien de découvrir, non ? Et pis, on a tous signé le règlement qui stipule là je fais un condensé : 1/ Le chef a raison 2/ Le chef a toujours raison 3/ En cas de doute, se référer à l'article 1 Et la plus importante, et là je cite mon grand père : 4/ Le respect des règles commence par un coup de pied au cul 5/ PGR n'est pas une démocratie Nous sommes tous inscrits dans le but de se faire plaisir, de partager, de s'entre aider, refuser d'autre types de 4X4 va à l'encontre même de la philosophie de PGR, enfin c'est juste l'idée que je m'en fais, et l'image que j'ai du staff et je dis : bienvenus à tous les 4x4 A+Colorado
Posté(e) : 7 février 20187 a Community Manager Salut les copains Je pense qu'on a tous un pote quatre-quatreux qui ne roule pas en Patrol et qui meurt d'envie de participer à nos sorties notamment au Rasso National PGR.net. Rien que pour ça, c'est cool de penser à ouvrir le rassemblement aux autres marques... je pense !
Posté(e) : 8 février 20187 a Modérateur Salut, puisque tout le monde l'a précisé, je vais à mon tour expliquer mon point de vue. Je trouve normal que le rassemblement soit ouvert à d'autres véhicules que le patrol et autant que le site le soit également. Je ne citerai qu'un exemple, le dernier en date, d'un membre qui ayant vendu son patrol se retrouve en Toyota, membre que j'ai incité à rester sur PGR et à présenter son véhicule ici https://www.patrol-gr.net/forums/topic/46793-patrol-gr-y60-de-1990-jeanma/?do=findComment&comment=1131794 et qui a toute sa place lors d'un prochain rassemblement PGR. Des comme lui il y en a beaucoup d'autres, un copain reste un copain, qu'il roule en patrol ou pas. Ça me semble juste logique .... sans plus.
Posté(e) : 8 février 20187 a Modérateur Il y a 5 heures, pat31trol a dit : et puis ça mettra un peu de beurre dans les épinards.adishatz Tant que ça ne met pas du beur dans le pinard !
Posté(e) : 9 février 20187 a Il y a 13 heures, Corrivolpi a dit : Salut, puisque tout le monde l'a précisé, je vais à mon tour expliquer mon point de vue. Je trouve normal que le rassemblement soit ouvert à d'autres véhicules que le patrol et autant que le site le soit également. Je ne citerai qu'un exemple, le dernier en date, d'un membre qui ayant vendu son patrol se retrouve en Toyota, membre que j'ai incité à rester sur PGR et à présenter son véhicule ici https://www.patrol-gr.net/forums/topic/46793-patrol-gr-y60-de-1990-jeanma/?do=findComment&comment=1131794 et qui a toute sa place lors d'un prochain rassemblement PGR. Des comme lui il y en a beaucoup d'autres, un copain reste un copain, qu'il roule en patrol ou pas. Ça me semble juste logique .... sans plus. * Comme le "meusien" avec sa Mondéo.
Posté(e) : 13 février 20187 a ça nous coûte rien d'essayer et on verra d'autres mécaniques en action et qui sait les possesseurs d'autres marques deviendrons peut être des trolleurs qui agrandirons la famille PATROL .
Posté(e) : 13 février 20187 a il y a 11 minutes, troll87 a dit : ça nous coûte rien d'essayer et on verra d'autres mécaniques en action et qui sait les possesseurs d'autres marques deviendrons peut être des trolleurs qui agrandirons la famille PATROL . +1 Modifié 13 février 20187 a par Ghislain36
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