Fab

Merci pour ta réponse, j'aime bien comprendre ça me fais avancer, je ferais des tofs des dégats si c'est ça.. Ce soir je monte chercher la bt au garage de Charles, demain matin je me mets au boulot, Olivier 64 vient "en touriste" histoire de voir comment ça se passe. Je vais l'embaucher pour qu'il se roule sous le Troll avec moi , il est partant évidemment, Olivier il est toujours prêt à filer un coup de main il m'en a fait la démonstration plus d'une fois cette semaine. T'ain j'espère que c'est la fin de mes soucis parce que là franchement, après 800 euros de pont, 500 bornes pour récupérer la bt plus son achat + les frais de route + l'huile + les heures de bataille, si ce foutu grognement est encore là je pète un cable..... ...et je ressort la caisse à outil Allez, croisez les doigts pour moi les gars

... et seul le parallélisme est réglable.

Plusieurs essais sur terrain plat et terre séche, freinages progressifs et pied dedans entre 30 et 50 km/h (gaffe quand même), observes les traces au sol et tu seras immédiatement et efficacement fixé.

Ok... Pour l'axe qui a pas mal de jeu même avec le carter en place (en bougeant la chape de croisillon ou le tambour de frein à main), il se pourrait bien que ce soit le roulement opposé (à l'avant de la bt) qui ai morflé? >> si l'on considère une rotation saccadée due à un excés d'angle au niveau de l'entrée ar de bt (rehausse), la logique veut que le défaut de rotation de l'axe qui traverse le premier roulement et "prend appui" sur ce dernier atteigne le maximum d'amplitude à son extrémité, au niveau du roulement de l'av de la bt ,et le fusille avant le roulement ar? Possible?

Et mer.. , j'espère que tu n'auras que le joint. Bon courage pour le taff...

T'inquiète olivier c'est pas cela qui lui évitera un A/R à Dantcharia pour nous gaver C'est clair ...

J'ai déposé le premier carter arrière de la bt, c'est simple et rapide, les seules difficultés furent le dévissage du boulon de 32 pour dégager la chape (sans clé à choc), et l'aller retour au garage du coin pour lui emprunter un arrache pour la chape, sinon du gateau. Bon les 2 roulement droite et gauche (c'est le gauche sur la photo qui était sensé me poser problème) sont entiers, les billes sont nickelles, les cages ne sont pas marquées, ici le roulement gauche (roulement de sortie de BT) > La seule remarque que je puisse faire à ce niveau est que ce roulement et celui de droite aussi d'ailleurs ont un petit jeu axial d'environ 1mm, on "trouve" ce jeu en le prenant entre 2 doigts sur l'extérieur de la cage et en le bougeant de haut en bas (de la même façon que l'on secoue une roue pour déceler un jeu de roulement de moyeu), le jeu se situe entre cage extérieure et billes, aucun jeu au niveau de l'axe. Ensuite je trouve un jeu assez important (environ 3mm) en secouant l'axe cannelé de haut en bas, ce jeu fait bouger tout ce qui est dans le cercle rouge de la photo suivante, axe et toutes les "roues dentées" y compris le pignon qui entraine la chaine > .. est ce du au fait que le roulement d'axe n'est plus prisonnier dans le carter? Je dirais bof bof car avant de déposer tout ça quand on secoue la cloche de frein à main ou la chape ce jeu est présent, Tintin m'avait fait remarquer que sur le sien il ne trouvait pas ce jeu. Vu que l'ensemble axe et pignons bouge le jeu se situe plus en avant de la boite et je suis incapable de définir son origine. Un détail en passant la chaine est très détendue, je suppose que c'est normal.. J'en viens ensuite au carter, sur les photos qui suivent on voit nettement des rayures dans les logements des roulements, sur la première photo dans le cercle rouge on voit la diff entre le côté non rayé et le début des rayures, sur la deuxième photo on se rend compte de leur taille. Ca m'a paru être une usure normale car le logement du roulement de droite a exactement les mêmes marques, aux pros du forum de me dire ce qu'ils en pensent... Voilà, ce sont les seules remarques qu'un newbie en BT comme moi peut apporter pour vous demander votre avis, sorti de ça je n'ai rien relevé de suspect malgrés un zieutage dans les règles de tous les éléments que j'avais en vue. Tout est démonté donc si vous voulez que je vérifie un point particulier dites le moi. J'ai pas l'impression d'avoir avancé, c'est frustrant j'aurais bien voulu trouver un truc en miette qu'on en parle plus, je ne sais plus si je dois changer cette boite ni dans quelle direction chercher...

Merci

Suite à vos conseils sur cette voie (l'Africain ci dessus, Tintin non stop au tél et Pierre Grosjean qui m'a considérablement aidé tous les jours par mp, ils sont dans l'ombre mais formidablement présents) cet aprèm je dépose l'ar de la BT pour vérif du roulement de sortie, je croise les doigts...

Bon, ja vais me la faire cette foutue boite. Ce week end je dégomme l'ancienne, la semaine prochaine je monte chercher la nouvelle, le week end suivant je remonte. Merci beaucoup pour ces infos, ya plus qu'à retrousser les manches et espérer qu'il fasse beau...

J'y ai pensé, j'ai tout simplement chargé 100 kg (bordures de trottoirs en béton) pour descendre le cul du GR au point de me retrouver avec les angles bt - arbre - pont comme à l'origine. Ca ne change rien. Il faut savoir que juste après montage de la réhausse, sans les cales de boites (je ne les avait pas encore), je n'avais aucune vibration ni bruit, les 10 bornes que j'ai fais ainsi du dépot de mon boulot jusqu'à chez moi j'avais 2 de mes enfants et tout le matos dans le coffre, autrement dit j'étais le cul baissé comme si j'avais des cales. Le lendemain, seul dans le GR et le coffre déchargé de son lest (toujours sans les cales), j'ai voulu aller chercher mon flexible d'échappement à 2 bornes de chez moi... sitôt démarré j'avais une méchante vibration sur l'ar, une fois sorti du chemin et rejoint la route ca vibrait comme si j'avais les croisillons ar complétement HS (à tout casser à 40 km/h) au point que j'ai failli stopper et me faire remorquer par le voisin pour ramener le véhicule, je sentais clairement que j'étais en train de faire des dégats à rouler comme ça. Je n'ai fais que 3 km aller retour, le cul serré et au ralenti, mais à mon avis la connerie est partie de là. après ça je ne l'ai pas touché, j'ai monté les cales de boite et en allant au boulot je me suis aperçu de ce foutu bruit entre accélération et décélération, ça a très vite empiré, la suite vous la connaissez. Sur le coup (en revenant de ma ballade de 3 km, sans les cales) je suis passé en dessous et j'étais persuadé que cela venait de la bt car l'angle au niveau du pont était tout à fait correct mais très (trop) prononcé au niveau de la BT. Ce qui m'a royalement trompé et me laisse perplexe même aujourd'hui est que quand j'ai testé pont et roues ar en l'air, ma femme au volant qui passait les rapports, j'ai localisé le bruit plein pot sur le nez de pont et absolument pas au niveau de la BT, ce qui a achevé mon diag est la découverte de morceaux de ferraille conséquents à la vidange du pont. Manque de bol le changement de pont n'a rien changé au problème, il m'a juste fait lacher 800 euros et m'a collé un t'ain de découvert qui ne me laissait pas d'autre choix que de vendre mon engin en l'état car incapable de financer une bt et sa main d'oeuvre, jusqu'à ce que les fous de Troll que vous êtes me sauvent la mise... Maintenant j'aurais bientôt la bt grace à Charles et comme j'aimerais vraiment éviter d'emm..... le monde à descendre jusque chez moi pour faire le boulot il me faut un max de renseignement sur le comment déposer - reposer cette foutu BT, en espérant que c'est bien elle la source de mes problèmes.

Je ne retrouve pas le post de Rey... Avant de l'ennuyer avec un mp peux tu me dire si tu parles d'une inter sur les roulements de BV ou de BT? Merci

Merci Aerazur... et merci Rom, je vais chercher ce post de Rey le bon.

J'ai reçu l'arbre de Tintin hier, ben c'est pas bon... Il ne reste donc que la BT. Je vais refaire un point pour ceux qui suivent le côté méca de cette histoire avec intêret. - Le pont ar à été changé. - L'arbre de trans ar a été changé. - A froid (0 - 2, 3km maxi) ca ronronne au dessus de 80 km/h (quand on "cherche" le point de grognement entre accélération et déccélération), pas de vibration ou très légère. - A chaud (+ de 3km) ca vibre un peu en charge sur tous les rapports, surtout quand on est en plein couple en 4 et 5 (vibration du type croisillon HS). Ca grogne très fort quand on "cherche" le point de grognement, toujours entre accélération et décélération en taquinant la pédale, ca grogne très très fort et en continu quand on se met au point mort ou embrayé une fois lancé. - Quand je dépasse les 10km et que les boites et ponts sont bien chauds le grognement est impressionnant, le pire est obtenu en position embrayé ou point mort, dès 70km/h et augmentant proportionnellement à la vitesse, le grognement est aussi très important entre 2 passage de rapports (le laps de temps nécéssaire à l'embrayage), ca vibre pas mal en charge. - Froid ou chaud pas de bruit sur les 3 premiers rapports, il faut un mini de vitesse (mini de rotation de l'arbre de sortie bt?) pour que le phénomène apparaisse. - Lors des essais fait avec l'arbre ar déposé (prise sur le pont av, en 4x4), plus de vibration, plus de grognement... mais..... un très, très léger grognement (le même) obtenue seulement 1 ou 2 fois en bataillant ferme, toujours en "cherchant" entre accélération et décélération, aucun bruit en position embrayé ou point mort même lançé à 100 km/h. - Un détail qui perso me donne la migraine, arbre ar monté mais en 4x4, lançé sur une ligne droite à 90 km/h > le bruit entre accélération et décélération est toujours aussi fort mais là ou il est le plus important en 4x2, c'est à dire en position embrayé ou point mort > plus rien!!! - Sur les test d'écoute roues en l'air et passant les rapports, on arrive en 4 ou 5 à obtenir le bruit à son apogée en "lançant" l'engin à 3000 tours, se calant entre accélération et décélération et jouant de la pédale pour "accrocher" ce grognement, il y a un gros phénomène de résonnance et on le percois côté pont (mais le pont est changé) et aussi nettement en plein milieu de l'arbre (changé aussi), on entend rien côté bv ou bt. Le véhicule étant roues ar en l'air et donc en position de charge moteur différente que s'il était au sol je pense que cela fausse complètement le diagnostic, mais ce n'est qu'une foutu supposition. Voilà, à lire avec une boite d'aspirine à proximité ... Pour la BT si on peut l'enlever seul et sans emmerder les gars du forum qui se sont proposés pour venir m'aider je suis partant, j'aurais besoin de vos conseils... Une dernière chose, au point ou j'en suis... Mon engin à 225000km, aucun bruit de bv mais vu que toutes donnent des signes de faiblesse à un moment ou un autre à ce kilométrage (roulements arbre primaire), ne serait il pas judicieux pour moi de le faire tant que je suis sur la bt? Le prob étant essentiellement l'argent pouvez vous me dire combien coutent ces roulements et si on peut le faire soi même, quitte à bloquer mon engin longtemps... Merci pour le croquis Pierre, bon honnêtement j'ai du mal à capter en détail, je vais attraper la rta et essayer d'établir des liens pour y voir plus clair.

J'avoue que cela m'échappe aussi... Repérer les 2 demis arbres oui car l'ensemble est équilibré par des masselottes, par ex sur les t'its Suzuki (mon 410) les 2 demi arbres sont pointés, si tu désolidarises un arbre de trans av ou ar et que tu ne mets pas les repères en face, les vibrations sont conséquentes. Par contre repérerer au niveau des chapes entre BT - arbre - pont? Une fois les chapes côté arbre et côté BT et pont décapées, je ne saisi pas, d'ailleur si montage d'un arbre neuf aucun repèrage possible entre ce nouvel arbre et pont - BT. J'aimerais aussi que l'on m'explique...

D'abord merci pour tes essais et tes commentaires objectifs à souhait Je reste sur mon premier commentaire, les barres stab qui se balladent sous le chassis perso ça ne me convient pas. Remettre les goupilles (je parle toujours de ton système) après le karcher par contre ne me dérangerais pas, c'est toujours beaucoup plus simple que de remonter des barres stab qui ont été déposées. Donc quitte à choisir je préfère la méthode de la barre stab "coulissante" qui reste à sa place et se défixe - refixe en 2 goupilles après un coup de jet... Ca reste tout de même une très bonne idée, faut l'améliorer...

Pour le TT et plus précisément en franchissement la monte royale est le 235/85x16, meilleur compromis hauteur - largeur. Ensuite c'est une affaire de gout (de gueule), c'est clair qu'un Troll en 33 c'est beau..

La recherche des t'its morceaux de ferraille c'est prévu pour ce week end.. Merci..

Je n'ai aucune idée de ou commencent et ou s'arrêtent les dégats, je n'ouvre pas la bt alors que je n'ai pas un rond pour la refaire, là au moins il roule et pour la vente (ex vente) je pensais qu'il valait mieux qu'il reste entier pour les essais car sans essai pas de vente (ex vente) possible.

Ben merd. alors, et il cherche un pont? Je n'ai pas la queue d'un début de 450 euros mais j'ai un nez de pont révisé et garanti 6 mois, je peux le déposer et remettre le mien (l'ancien) car malgrès le fait que j'ai trouvé 2 bouts de ferraille à la vidange il est nickel (ça aussi va comprendre )...

... et merci de votre soutient car oui, c'est important, j'ai grave les boules.

Bien sur... J'avais émis l'hypothèse que sans arbre ar et en prise sur le pont av, la BT bien que tournante n'était plus en charge au niveau de son roulement ar, ou du moins suffisamment "délestée" pour faire taire le grognement, je pense que l'idée était malheureusement bonne.

Bon, nez de pont changé > problème toujours présent Avec le mécano on fait un essai, on met le véhicule en l'air et on passe les rapports pour situer le bruit, même topo que lors de mon essai le grognement est localisé plein nez de pont. Le mécano et ses 30 ans d'expérience sur tout types de véhicules de la 2cv à la moissonneuse batteuse en passant par tout ce qui roule à la campagne, en qui j'ai totale confiance me lache tout net que ce foutu bruit qui ne se fait entendre qu'au niveau du pont n'est qu'une résonnance, le pont étant à présent neuf, la source étant certainement la boite de transfert (au vu de mes explications sur tous les essais avec - sans arbre ar etc cités plus haut dans le post). C'est carrément hallucinant, le bruit est bien situé plein pot sur le nez de pont, un bruit de grognement énorme de chez énorme comme si les roulement plus le pignon d'attaque était en miettes. Cet aprèm on va sur route et on refait des tests... Je viens de balancer 800 euros pour le pont, chuis à sec, j'ai remis mon fidèle petit Santana 410 en route et mon Gr finit dans le jardin. Inutile de vous comment je suis dégouté, 3 mois que j'ai ce GR, j'ai poser des jantes - pneus neufs, un kit +60, j'ai un body prêt à poser, je viens d'acheter un volant à 1000 balles, le nécessaire pour la pose mano turbo, j'ai déposé l'EGR - déposé et nettoyé le collecteur d'admi et les durites turbo, changé les bouchons radia - calorstat - le viscocoupleur, changé les durites dir assistée et huile, les 6 injecteurs, fait la modif échappement.... bref TOUT fait jusqu'au moindre détail pour le mettre à 0 défaut et le garder longtemps. ... et je me prends cette embrouille dans la tronche sans plus un rond (plutôt des dettes) pour le réparer. Je vais le mettre en vente, j'ai pu faire toutes ces réparations grace à la vente d'un véhicule et n'ai pas le budget nécessaire pour le réparer, ma femme et mes 5 enfants ne m'en donnent pas les moyens... Un rêve de 10 ans s'envole. Merci à tous pour votre aide et si quelqu'un est intéressé qu'il me contacte par mp. http://www.patrol-gr.net/forums/viewtopic.php?p=130636#130636

Il faut TOUJOURS faire équilibrer ses 4 roues, quelque soit le type de pneus.

En mixtes aucun intérêt, un mixte ne vaut rien dans le gras. Pour ceux d'entre vous qui ont des mud descendez à 1.4b (tubeless, avec chambre jusqu'à 0.8b), pas moins. Les plantages sur la vidéo avec cette pression c'est terminé. Moins de galère, plus d'amusement (attaquer plus méchant) et ça vous éviteras de vous faire ridiculiser par des Suzuki , quoique que celui là a l'air bien équipé... l'empreinte d'un pneu au sol à 1.4b est pratiquement 2X plus importante que celle d'un pneu gonflé à 2b, de plus ton pneu à 1.4b "travaille", se déforme, épouse le terrain et surtout débourre (débourrer > enlever la boue entre les crampons, un pneu qui ne débourre pas = pneu lisse), à 2b que dalle de tout ça. Le type de pneu et les pressions sont les 2 atouts essentiels de la réussite en TT, ça passe avant tout le reste.