Compte Premium

Abonnez-vous au compte Premium et découvrez tous ses avantages

Juste ici

Nos Trucs et Astuces

N'hésitez pas, usez... et abusez de ces astuces pour l'entretien, les réparations et les modifications

Juste ici

Bienvenue sur PAtrol-GR

Une communauté reconnue, détendez-vous en compagnie d'autres Trollers et partagez votre passion !

Je m'inscris

La 5ème qui pose problème aux y61

Posté(e) : 4 août 200519 a

Référent Mécanique

Si vous avez un problème de 5ème sur votre Y 61 3,0 L

- Préambule

- Explications de ce qui se passe

- Raisons techniques

- Ce qu’il faut revoir

- Votre recours

1) Préambule

Ce qui suit sont mes propres déductions et naturellement n’engage pas Nissan et encore moins le Forum. C’est une explication du problème rencontré, mais il est possible qu’il y ait d’autres ...

2) Explications de ce qui se passe :

Plusieurs propriétaires de Y61 3,0 L nous ont fait part de leurs soucis avec leur boite de vitesses manuelle. Points communs : aux alentours de 80/100 000 km, bruit de la 5ème, voire plus d’entraînement en 5ème, huile couleur brune et polluée par des paillettes dorées.

3) Raisons techniques :

L’arbre secondaire de la boite est celui qui transmet le mouvement à la boite de transfert. Celui-ci supporte un des engrenages de chaque rapport.

Pour la 5ème, le pignon est solidaire de cet arbre au moyen de cannelures (comme un disque d’embrayage par exemple). Le pignon et l’arbre sont traités thermiquement.

Au démontage on constate que les cannelures « mâles » de l’arbre secondaire sont complètement rognées ce qui rend le pignon « fou » et donc supprime l’entraînement de la boite de transfert.

D’expérience j’ai eu à connaître un cas similaire et j’en ai eu l’explication par le BE du constructeur concerné. La voici : lorsque l’on augmente le couple moteur, les techniciens s’assurent que la chaîne cinématique peut supporter ce surcroît d’effort et en cas de faiblesse un des moyens d’y remédier est de renforcer une ou des pièces par un traitement thermique plus résistant. C’est très certainement ce qui a été fait par Nissan : le pignon et notamment ses cannelures ont été « durcies ». Mais à l’usage on constate que deux pièces en contact et ayant un traitement différent se comportent comme un outil coupant, pour la plus résistante, et donc usine l’autre !

La solution est toute simple : même traitement pour les deux pièces !

Cette boite équipait les derniers Y60 et les Y61 2,8 L. Le moteur 3,0 L a certainement imposé une modif suite à son couple supérieur, d’où le problème sur les premiers VDI. Espérons que l’usine a revu la boite. A noter que depuis 2005 et la hausse du couple du moteur, la boite comporte un indice différent.

4) Ce qu’il faut revoir :

Naturellement cette panne est réparable à la condition d’appairer l’arbre secondaire et le pignon de 5ème. Bien s’en assurer auprès de Réparateur !

La pollution de l’huile peut rayer les roulements, donc bien les examiner et plus sûrement les changer d’autant que leur durée de vie dépasse rarement les 150 000 km..

Cette pollution peut aussi détériorer les bagues des synchros ... et comme l’échange de l’arbre impose leur démontage, bien les vérifier et voir s’ils restent dans les tolérances constructeur.

5) Votre recours :

Votre interlocuteur va, après vidange, émettre des fortes réserves et incriminer une mauvaise huile avec beaucoup de mauvaise foi ! Ce qui est dit plus haut démontre que l’huile n’y est pour strictement rien car les cannelures n’ont pas à être lubrifiées ........

Cette panne tombe sous le coup du « Vice caché » et doit être réparée totalement sans bourse déliée.

Vous pouvez lire le Code Civil sur le Net en recherchant « Vice caché ».

Merci à JLB pour les photos de base (retouchées par l'auteur pour les besoins de la cause !)

Une autre photo de Laber76 :2 (1):

Edit du 1er sept 06 :

de source certaine .... (mais chutt) nini a monté des boites type FS5R50 B ou suivantes revues au niveau de la 5ème dans les Y61 dont le numéro de série est de 100 000 ou supérieur !

Pour voir ce numéro il faut lever son capot et lire la plaque située au-dessus de l'ABS ou regarder sa carte-grise.

et les refs des pièces modifiées (valeur 10/08)

Le Kit Boite: Ref: 32240VB125 Tarif: 334.75 HT

Joint Spy: Ref: 32113VB000 Tarif: 3.93 HT

Joint torique: Ref: 321360J00 Tarif: 8.64 HT

Et pour la teinte rougeâtre :

extrait de http://www.agric-old.fr/Dagricold/Html-new/Hermann/Hermann022.php

Pour la remarque sur l'aspect rougeâtre des cannelures, c'est typique sur ce genre d'arbre de transmission. Il s'agit de "fretting corrosion" qui est dû aux vibrations/oscillations de torsion générées par les explosions moteur ainsi que l'ensemble des inerties et raideur de cette ligne. Ces vibrations génèrent des micro-mouvements au niveau de la cannelure qui conduisent au résultat constaté.

Par contre, il faut être prudent sur l'aspect des cannelures car elles sont réalisées par une méthode de taillage du nom de "Grob" qui est un martelage (déformation à froid) et non pas un traditionnel taillage, c'est pour cette raison que l'on trouve une bavure en bout de cannelure mais également cet aspect en sommet de dent. Il ne faut donc pas le prendre comme une usure importante. L'usure se voit par conjugaison de la cannelure mâle et femelle et appréciation du jeu angulaire.

Lors du remontage, il est très fortement conseillé de mettre de la graisse type "Loctite Anti-seize" plus connu sous le nom de "Molycote" (graisse au bisulfure de molybdène) qui retarde ce phénomène de par ses qualités de frottement. Pour être plus précis, il est préférable d'utiliser du "Lubricomet GR 135" de chez Loctite qui est un anti-seize (couleur gris clair), la graisse dite "Molykote" de chez Dow Corning est moins adaptée dans ce cas, car plus épaisse et assez sèche (forme des boulettes à l'usage).

2 mois plus tard...

Posté(e) : 25 octobre 200519 a

Ce qui suit est un compte rendu de mon expérience suite à la casse de ma boite de vitesse (pignon de 5ème HS) sur un PATROL GR 3litres 02/2002 81600km

Ma boite a lâché le 05/05/2005 soit 3 mois après la fin de la garantie constructeur (3 ans ou 100000Km au premier des deux termes échus)

Mon TROL n'a jamais tracté et je ne suis pas un pilote de F1.

Voici donc ma démarche, elle est personnelle et n'est pas un standard, chacun peut et doit l'utiliser comme base et j’espère que ce qui suit saura vous aider dans votre bataille…….

 Le 21 mai 2005, je me rends chez mon concessionnaire en 4ème (la 5ème est folle), après un diagnostic rapide, ils me disent que la BV est HS et me font un chiffrage à la grosse d'un montant approximatif de 2500 3000€ et ne peuvent pas prendre en charge la boite en garantie (+ de 3 ans), je rentre chez moi avec leur accord (seulement 25Km). Au moment de passer la marche ?, un bruit de ferraille infernal sort de la B.V. Je décide donc d’immobiliser le TROL dans mon garage (là au moins je suis sûr qu'ils n'y toucheront pas sans mon accord).

 Le 24 mai 2005, 1er courrier en Accusé de Réception (AR) au Service Relations Clients de NISSAN + copie à ma concession (voir mon courrier page X).

NISSAN FRANCE SA

Relations clients

FR EQV ARC 1 07

92359 LE PLESSIS ROBINSON cedex

Tel 08 10 21 21 21

Fax 01 76 84 72 89

 Suite à leur réponse négative du 31 mai 2005, je refais un deuxième courrier (le 16 juin 2005 & toujours en AR) un peu plus sec en mentionnant que si leur réponse ne correspondait pas à mon attente, j'envisagerais un recours à ma protection juridique (voir mon courrier page 2).

 Le 14 juin 2005, je contacte ma protection juridique avant d'avoir la réponse de ma deuxième lettre (réponse le 20 juin 2005 => je gagne un peu de temps). Ils envoient un dossier que je remplis et leur retourne le 29 juin. Suite à l'étude de mon cas, ils le jugent défendable et missionnent un expert.

 Le 15 juillet 2005 rapatriement du Trol sur 1 dépanneuse (pour ne pas être accusé d'avoir endommagé un peu plus la boite) et mon expert étudie (sans démontage) le PATROL chez le concessionnaire (surtout être présent, les absents ont toujours tort…..) et en déduisent qu'il faut effectuer un démontage de la boite pour identifier les pièces défectueuses.

 Démontage de la boite NISSAN manque de bol le mécano qui démonte les BV des TROLS part en vacances => 1 mois d'attente supplémentaire. Le 15 août 2005 la boite est ouverte et confirmation du doute, le pignon de 5ème a complètement rogné les cannelures de l'arbre et mon huile est de couleur rouille. La conclusion : mon cas est lié à la garantie légale soit un "vice caché", l'expert envoie son compte-rendu à Mr Nissan.

 Normalement NISSAN demande une contre-expertise toujours chez la concession et missionne son expert mais pour moi il n'a même pas pris la peine de se déplacer (sans doute connaissait-il d'avance le verdict), il s’est fait représenter par le chef d'atelier mi-septembre (et la BINGO pour moi, très bon rapport avec lui et mon expert, des gars très bien) et c'est à ce moment là qu'il faut bien leur faire comprendre que tu n'es pas pressé et que si tu n'as pas satisfaction tu lanceras une procédure judiciaire.

 Après il faut attendre leur compte-rendu, soit il te propose la prise en charge des pièces et tu payes la main-d'œuvre ou du 100% comme moi, ils ont bien essayé de prendre seulement les pièces et moi la main d’œuvre mais la procédure judiciaire en suspens a sans aucun doute joué.

 Commande de la BV le 2 septembre => dispo dans 2 semaines

 Le 20 Octobre 2005 je récupe enfin le BB après 5 mois de démarches et d'attente

 En conclusion soyez patient et courtois, vous n’obtiendrez peut être pas la prise en charge totale mais au moins une participation de Mr NISSAN. Pensez également à faire suspendre votre assurance auto pendant ces longs mois, je ne l'ai pas fait et j'essaye en ce moment de rectifier le tir (dur dur). Ah encore une p’tite chose très importante, je remercie profondément et du fond du cœur le site du http://www.patrol-gr.net sans son existence j'aurais payé cette p….n de boite, par conséquent un grand merci à JEFF et particulièrement à Pierre GROS JEAN pour tous ses conseils avisés ainsi que les trolleux qui m'ont fait part de leur soutient.

Je reste à votre entière disposition pour toute information complémentaire.

Trollement votre,

néné

IMPORTANT

Le véhicule doit avoir un carnet irréprochable et être suivi chez le concessionnaire de la marque depuis le début de sa vie sinon la chance de réussir est inévitablement réduite.

Toujours rester très courtois (dans la mesure du possible, je sais c'est pas toujours évident mais bon ça aide ……..), de bonnes relations seront toujours bénéfiques pour les deux parties.

Je confirme qu'il ne pas été (encore) demandé d'être discret au sujet de ce problème de boite.