Lionnel89

un des intérêtts de la pompe électronique, c'est aussi l'antidémarrage, le vrai, contre le vol par ex ....

en pompe électronique la commande électronique de l'accélérateur et la commande de l’électrovanne ne fonctionnent que si l'anti-démarrage l'autorise

se rassurer en se disant que l'anti-démarrage fonctionnera encore avec une pompe méca n'a pas grand intérêt puisque cela revient à un + contact sur l'éléctrovanne .... et ça démarre .... et ça roule ...

pour celui qui voudrait se faire un pseudo anti-démarrage avec une pompe méca, il faudrait éventuellement cacher une deuxième électrovanne d'arrivée de gazoil sous la caisse, le temps que le voleur comprenne, il peut se passer des choses...

depuis,re-passage en couple conique standard et donc démultiplication d'origine

installation d'un bloc arb pour l'avant

installation d'un compresseur Tmax dans l'ail arrière gauche avec bombonne 12 litres sous la caisse , pressostat , mano,et gonfleur à pneu ....!

avec la taille des pneus,ça surmultiiplie un peu et c'est très bien , avec le boitier adonis ça le tir très bien

petit tour à la neige!

1000 kms , que du bien !

j'ai mieux !

regarde mes posts et tu verras qu'il est possible de monter un volant moteur de y60 ....!

de toute façon,je ne vais pas tripatouiller ça plus que ça, du moins pour l'instant,

on part avec le patrol samedi pour la semaine dans les alpes ! y'a intérêt qu'il tourne

ta photo représente l'endroit où est normalement le relais de préchauffage

le 12v sur ta cosse blanche est le + de puissance qui arrive au relais pour alimenter les bougies quand celui-ci est collé

Salut,

je crois que c'est toi qui es venu me demander avant de partir des clés ou un boulon pour bricoler un truc...

oui,c'est ça

sur le mien, l'électrovanne n'a pas de faisceau+prise, mais juste une prise sur laquelle se branche le faisceau

j'ai procédé à quelques tests :

j'ai débranché la prise, on peut entendre de suite la différence de claquement, comme quoi le piston n'est pas grippé ... et que l’électrovanne fonctionne sur le mien, normal je n'ai pas de problème de démarrage !

j'ai même démarré prise débranchée, ça claque fort, je branche la prise ça ne claque plus

j'ai comme l'impression qu'elle n'est pas commandée sur le patrol comme dans le pdf, non alimentée j'ai l'impression que l'éléctrovanne est fermée et donc l'avance au maxi ...

dans le pdf il faut qu'elle soit alimentée pour qu'elle soit fermée, certainement plusieurs versions, montages suivant les constructeurs ...

j'ai même branché un multimètre, ça donne 1.6v contact mis, environ 7v au ralenti

je me doute que le signal envoyé n'est pas forcément du courant continu mais des impulsions d'où la tension moyenne que je mesure au multimètre

j'ai donc ressorti mon vieil oscilloscope et visualisé le signal, c'est un signal rectangulaire qui oscille de 0 à environ 10 volts, mais mon oscillo n'est pas assez performant pour voir mieux et si ça varie avec le régime, mais je suppose que oui, et ça confirme le fonctionnement.

ça ne sera évidemment pas facile de mettre en évidence une électrovanne qui ferme mal ou qui grippe, mais de toute façon, on rencontre plus souvent une électrovanne qui grippe plutôt que les organes mécaniques eux-même

à chacun d'essayer et de conclure suivant les symptômes ...

la vraie pièce pour la vraie panne ....

Electrovane d'avance VP44 NISSAN

toujours tiré de PGR

Par contre je ne vois pas pourquoi il faudrait démonter la pompe pour sortir cette vanne sur le td6 ...

http://www.patrol-gr.net/pannes-mecaniques/24078-y61-td6-manque-de-puissance.html

ici aussi

http://www.patrol-gr.net/ne-demarre-pas/48168-y61-td6-mauvais-demarrage-chaud.html

comme quoi, y'en a qui savent déjà .... et ils ont laissé faire n'importe quoi....

enfin quelqu'un qui se rallie à ma cause ....! merci !

ben oui, pas compliqué de comprendre que c'est un piston piloté par une électrovanne et que donc celle-ci est à vérifier

De plus ..... par hasard j'ai trouvé ça sur le forum, ça date de 2013 !!!! tout autant ignoré ....

les derniers messages sont les plus importants ..

http://www.patrol-gr.net/injection/42707-y61-td6-verdict-nissan-pompe-injection-naze.html

ça vient effectivement du reniflard, donc normal, dans toutes voiture et toutes marques, c'est comme ça

après, ça peut venir aussi un peu des paliers de turbo donc à surveiller .... niveau d'huile ...?

d’ailleurs, je vois qu'il est conseillé de supprimer le papillon en sortie d'interco, (ce qui a été fait sur le mien ...)

je comprends que c'est pour les performances et pour être sûr qu'il ne se ferme dans les cycles d'egr

mais, avez-vous pensé que ce papillon est certainement utilisé aussi comme étouffoir en cas d'emballement de moteur ....?

Fort possible mais les spécialistes ne courent pas les rues pour solutionner ce genre de pb

en tout cas je me serai démené pour essayer de vous ouvrir les yeux sur les causes du problème

je suis quand même surpris par la difficulté à me faire comprendre!!!comme si j'avais l'habitude de dire des conneries !!!

il est dommage qu'il n'y ait pas plus d'entrain pour un mec qui réfléchit un peu et qui apporte une réflexion que personne n'a et n'a eu depuis la création du Patrol (j'ai la grosse tête ), à ce rythme là dans le pays, sûr qu'il n'y aura pas de spécialistes pour réfléchir sur ce genre de problème ....

bon ..je vais me renseigner pour me fournir cette vanne et voir ....

Hum hum...

Hello,

y'a un kéké qui a garer son HUMMER H3 à côté de mon Patrol sur le parking du supermarchél !

on ne parle pas de la même chose : le piston (ou vérin) d'avance est bien dans l'alésage bouché par cette fameuse pièce et la pression du gasole pour le faire déplacer passe par la vanne que tu cites ... la pompe du 3.0 est faite pareil

on ne parle pas de la même chose

Ben désolé ..., mais on parle bien de la même chose, du piston d'avance géré par la pression de gazole elle-même gérée par la vanne ...

le seul problème là-dedans, c'est que l'on a négligé la possibilité que la vanne était certainement la cause des problèmes, avant de mettre une plaque qui donne l'illusion d'une correction et non d'une réparation des problèmes

Ben oui par exemple,

c'est pourquoi, c'est mal venu de traiter les possesseurs de Hummer de "kéké" c'est nul ....

Maintenant que tu l'écris différemment (Cf : 2) mais aussi pas de variation d'avance en fonction du régime, charge etc ...., d'où un comportement de moteur plus mou qu'à l'origine ... et c'est aussi le symptôme en général !!!!)

 

Pour moi, mon Y61 TD6 est mou ... d'origine ! J'ai compensé en mettant un boîtier !

tout à fait, il est mou d'origine, mais il y a aussi le plus mou que l'origine

je veux dire que si cette vanne est défectueuse, le td6 tournera sans variation d'avance et cela retirera du couple par rapport à l'origine

le boitier, j'en ai un aussi, c'est un autre sujet ...

se moquer comme ça....C'est là que l'on voit la non objectivité

moi un humer qui vient se garer vers moi ,c'est un bon moment d'échange...

nissan,vehicule militaire.....bof....

humer h3 ....plastique qu'il dit.....pardon, t'est en y61...nissan...le renault du 4x4 !!!!!!

Vive les toy !!!

et puis quand on voit les vidéos de mec avec des 61 faire du 4x4,c'est sûre,ils ne vont pas casser les rolutes!!!surtout avec les moteurs surpuissant de chez nissan!!!!

amortisseur trop court ?

forcément !

 

Bon, et pour ce qu'il en est de ressenti "plus mou" ? Qui a du retour ?

pour ce qui est du ressenti plus mou,je parle de bon nombre de posseceurs de 61 td6 qui cumul des démarrages difficile et une molesse exessive....qui s'installe progressivement voir brutalement !

-démarrage difficile et molesse exessive dû a une non correction d'avance piloté par une vanne electrique defectueuse

je parle donc de retrouver le couple d'origine qui aurait disparu....

- - - - - - - - - - Mise à Jour du Message - - - - - - - - - -

Après....je ne sais pas comment être plus clair !!!!!!:2 (21)::2 (21)::2 (21)::2 (21):

ce n'est pas une vanne mais un piston qui bouge en entrainant le plateau à cames pour faire varier l'avance

Le changer ça veut dire démontage complet de la pompe

incroyable !!!

Mr Pierre, il faut lire le pdf que tu m'as mis en ligne, moi je l'ai lu !!!! et je crois que je l'ai compris !

en dessous de la tête de pompe, là où sortent les tuyaux d'injecteur, il y a bien la vanne avec deux fils, comme dans le pdf .... que personne n'a lu, (comme mon explication d'ailleurs !) et cherché à comprendre ....!

c'est la différence avec la pompe méca, le contrôle de l'avance par le calculateur !!!!

:2 (21):

 

Intéressant cette réflexion ! :2 (21):

 

Comme je n'y connais rien, et suite à cette intervention, je me pose des questions !

 

1/ Si les problèmes de démarrage à chaud ont disparu en mettant la pièce en question, à quoi cela est-il dû ?

comme j'ai dis, à la vanne d'avance qui ne ferme plus, ou pas à chaque fois ...

moi,je pense que tout le monde se trompe sur ce problème,

certes la plaque avec la bosse aide au démarage,ça changerais légèrement la position repos du piston d'avance,ce qui équivaux au passage a remettre de l'avance

sauf que,si on lit le pdf de pierre....je comprend que...

1) normalement,la pompe a palette de la pompe a inject est censé gavé la pompe a injection mais aussi envoyer de la pression sur le piston d'avance dès les premiers tours et cette pression est variable avec le régime moteur,mais elle est contrôlée par la vanne d'avance éléctrique elle même piloté par le calculateur.

je suppose que pour le démarrage,la vanne d'avance(bi-pass de décharge) est fermé pour mettre un poil plus d'avance,le tout contrôlé en fonction température etc...et permet un démarrage au quart !

si la vanne est défectueuse et reste partiellement ouverte,le piston resterait en position repos,avance au minimun,et certainement démarrage difficile... et c'est le symptôme!!!!

2) mais aussi pas de variation d'avance en fonction du régime ,charge etc....,d'où un comportement de moteur plus mou qu'a l'origine...et c'est aussi le symptôme en général !!!!

3)comme beaucoup de pocesseur de 61 td6 on a dès fois une perte de puissance le voyant qui s'alume et ça repart....

Si cette vanne est défecteuse par moment(comme les démarrages difficile !),(elle s'ouvre et se ferme mais ne se dose pas,usée au bout de 200 000kms...) le calculateur est informé par l'injecteur pilote du début d'injection et donc de l'avance,il essaye de la faire varié par la vanne en fonction des paramètres,il n'y arrive pas....se met en défaut, alumage voyant,perte de puissance,se recale et reprend sa puissance

4). si on met en parallele la pompe méca:

son piston d'avance apriori ne se grippe pas,pourquoi celui de la pompe elect se gripperait ?

la pompe méca ne présente certes, pas ce soucis de démarrage,mais certainement que le piston d'avance n'a pas pas la même position au repos non plus,

elle n'a aussi pas de vanne de contrôle ,et donc pas de variation d'avance avec les paramêtres de température,pression ,charge etc....et 15 cv de moins !

. donc,l'élément qui n'est pas commun au deux pompes est la vanne....qui déconne très très certainnement

Ça fait beaucoup d'éléments logique !!!

bref,... pour ceux qui sont en difficultée avec les démarrages,moi,je commencerais par changer la vanne d'avance.....

voila voila ma reflexion en passant !

un peu de lecture

 

[ATTACH=CONFIG]110932[/ATTACH]

 

 

 

la pompe du TD6 est différente sur le plan du régulateur qui n'est plus centrifuge mais remplacé par un moteur électrique

Merci Pierre, c'est très instructif !

le piston d'avance entraine en rotation l'anneau à cames .... alors assez normal

ok,mais il est commandé par quoi ?

Sur les docs on voit qu'il y a une vanne de commande, apparemment une électrovanne ? mais qui fait quoi ?

Je crois que du gazole passe par cette vanne, mais ça marche comment ??

et pourquoi le fait de mettre une plaque avec bossage change l'avance générale (puisque le moteur claque plus) alors que cela devrait être compensé par le biais de l'injecteur pilote qui informe l'ecm du réel début d'injection et donc devrait corriger...

et on dit que cela décale le piston, or lorsque l'on présente la plaque avec le bossage, elle vient parfaitement en appui directement sur le plan de joint sans pousser le piston plus que si il n'y avait pas le bossage, bref, un mystère que j'aimerais éclaircir ....

Est-ce la pression de gazoil contrôlée par la vanne qui pousse le piston, mais pourquoi le bossage changerait-il les choses ?

Enfin, j'avais mis cette plaque à bossage en "préventif" alors que le patrol démarrait très bien sans aucun souci et ayant trouvé que ça faisait "claquer" le moteur et donner presque moins de couple sur le ralenti avec un peu plus de fumée noire, voyant orange qui s'allume régulièrement, perte de puissance et ça repart (j'avais pensé corriger l'avance, mais je ne l'ai pas fait), j'ai carrément remis ma plaque lisse, mais constaté que par moment j'avais des problèmes de démarrage impossible.

J'ai donc remis ma plaque à bosse,ça re-va mieux mais il m'a fait un démarrage difficile malgré tout !!!!

J'ai donc remis ma plaque lisse, ça démarre mal par moment, ce n'était pas le cas avant.

alors mon intuition me dit, est-ce que ce problème de démarrage impossible ne serait pas plutôt un paramètre électronique qui se "dévaliderait"par sécurité dans la programmation de l'ecm ?

Et est-ce que le fait d'avoir forcé l'avance par cette plaque n'aurait pas désactivé par sécurité ce paramètre qui fonctionnait bien sur le mien ?

Est-ce que des fois, ce paramètre d'avance à l'injection ne se désactiverait pas par sécurité sur bon nombre de td6 quand, par exemple, l'injecteur pilote déconne furtivement

et si c'était le cas et donc la vraie panne de bon nombre de 61 td6, comment réactiver ce paramètre ....