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loco83

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Messages posté(e)s par loco83

  1. merci Jmarc

     

    et si c'est le cas, c'est mon assurance qui prendra en charge ?

    car j'ai vu lors de l'expertise, que le moyeu gauche suintait, chose qu'il n'y avait pas avant le choc

    pareil, légère fuite d'huile au carter, mon troll passe parfois 2 mois dans mon garage sans tourné quand je bosse a l'étranger et depuis, jamais une seule goute d'huile au sol quand je rentre, rien.

    bon, il a 220000 bornes et je l'ai pas mal sollicité cette année, de long trajets a travers la France, pour le coup, pas sur que ça est un lien avec le choc....

    ces remarques seront remonté une fois que le garage aura changé tous ce qui est demandé par l'expert et passé le "gros" a la géométrie

    encore 2 mois de suspens 😬😬😬

    mais je prend bonne note de ton message

    un grand merci a tous

  2. pour ça, c'est clair, le gars me l'a confirmé, que si le pont a bouger après le péte ou quoi que ce soit d'autre, c'est pour l'assurance.

    il voulait juste que tout soit "clair" avant le contrôle de géométrie, pour pouvoir en tirer les conclusions

    raison ou pas ? pour moi, sur le fond ok, sur la forme non, car mon contrôle technique disait juste de changer les CB de la barre panhard arrière, point.

    je passe pas ma vie a regarder les CB sous mon gros et qu'il y avait surement moyen de faire sans toutes ces réparations.

    bon, le pimpin a fait du zèle en sachant que sa parole faisait foi, (il est en formation en +, promo a la clef ???) le pouvoir ça prend vite le melon.

    du coup, je suis doublement pénalisé, l'accident + les frais a ma charge, c'est pas cool

    mais ont vit pas dans monde cool, tout le monde sait ça..........donc on "traverse la vallée de la mort sans ce retourner" comme disait l'autre.

    je vais voir comment les choses vont ce passer et serrez les dents, les fesses et gardez un pot de vaseline pas loin, no choice.

    le garagiste de chez "la Puge" et son pote m'ont quand meme dit, qu'au vu des photos du train avant, après qu'il avait chouffé celui ci dans tous les sens (visuellement)  ils ont rien vue de défoncé, qu'il en étaient sur le cul....ha,ha,ha !

    et oui les gars, c'est pas du Peugeot ! (bon faut pas crier victoire trop vite)

    Il y a 23 heures, loco83 a dit :

     

     

     

    • J'aime 1
  3. je sort du rencard avec l'expert

    j'ai pas vu vos derniers messages, je découvre.........

    j'ai fait profile bas, mal au cul (et au compte en banque) mais pas le choix, le but de la rencontre n'était pas a ce qu'il change son expertise, ça il me l'a bien dit : PAS QUESTION !

    j'ai cru comprendre que c'etait plutôt pour trouver un compromis pour le futur, donc profile bas et diplomatie comme je l'ai dit plus haut

    du coup, les roues.........ne posent plus de problème pour la géométrie.

    j'ai merdé (j'avais pas lu vos messages.....) et laissé mon troll chez Peugeot 😬, bon, le garage ou je laissait mon troll (les mécanos avait des patrol préparé aussi) a fermé l'année dernière.......j'ai pas trouvé l'equivalent depuis.

    il répare ce qui selon "eux" est défectueux par l'usure et fait que mon troll est immobilisé par l'expert. (il m' demandé la carte grise, j'ai refusé de lui laisser...)

    puis font une nouvelle géométrie + CT, si ça passe, il verront si le choc a causé d'autre dégâts, qui, eux seront a charge de l'assureur dans ce cas, comme la carrosserie.

    avec les fetes de fin d'années, ils estiment a 2 mois pour que les commandes arrivent et tout faire, train avant + plus toute la carrosserie.........

    voila, je croise les doigts

    meme si, je suis pas très confiant en ces mecs pour être franc, ont verra bien....

    par contre je tombe des nues concernant le fait que d'avoir un 4x4 transformé (je l'ai acheté en l'état, y'en a plein dans ma région !) puisse entrainer tous ce qui est décrit plus haut, whaou ! je savais pas tout ça.

    mon garage est trop petit, je le rentre que quand je pars au boulot (a l'étranger, 6 semaines en rotation) sinon il dort dans la rue car c'est vraiment trop la merde de le rentrer et sortir tous les jours

    merci a tous 

    et wait and see.............

    • J'aime 1
  4. corrivolpi, je pense que tu a raison

    car j'ai eu hier une conversation de 40 mn au tel avec l'expert (qui n'a jamais daigner me répondre), celui ci m'a dit qu'il changerait rien a son expertise (qui interdit mon véhicule de rouler) tant que je ne changeais pas les pieces décrites avant (je l'envois chier depuis 2 mois !)

    mais il voulait me voir pour me montrer de visu les pieces usées et "discuter" de la suite des operation, entendre par la : comment il allait me manger.......roues, réhausse, tout ce qui n'est pas d'origine quoi.

    mes couilles sont dans l'étau.....

     

  5. merci pour vos réponses les gars.

    l'expert dit: ces pièces sont (étaient) usées avant, rien a voir avec le choc, donc c'est moi qui doit raquer !

    (j'ai oublié de dire que dans le devis du garage, il y a aussi la biellette AV gauche de barre stabilisatrice, qui était soit disant morte avant le "péte", bref c'est 1050 balles pour ma pomme et sans l'achat de l'amorto de direction et sa pose, car piece non d'origine.)

    le choc a eu lieu sur la partie gauche de mon troll et beaucoup de pieces "usées" sont a gauche, étrange........

    mais voila, tout le monde sait que ce que l'expert dit, Dieu le dit aussi, moi je peux hurler partout, ça changera rien, cochon de payeur !

    pour moi le garagiste agrée par l'assurance est de mèche avec l'expert "en machine a laver" en plus, c'est un garage Peugeot, je pense pas qu'il pige grand chose en ces grosses bébêtes Japonaise avec des grosses roues.......

    je peux me gourer, mais pour l'instant sa ligne de conduite est callé sur celle de l'autre abruti, j'ai cru comprendre qu'ils sont potes, depuis le temps qu'ils doivent carroter des assurés sinistrés......

    dans l'immédiat, je ne sais pas si le chassis a bouger ou si les butées des sphères ont été touché, car l'expert focalise sur les pièces facturable a ma charge, le reste, il m'a dit ont verra une fois la géométrie possible......Amen

    j'ai rencard demain avec cette "clique" pour une seconde expertise en ma présence (je bosse a l'étranger donc pas souvent là), moi, je suis pas mécano, ils pourront me sortir tous les contes de fées qu'ils veulent et me l'a mettre a l'envers et sans vaseline en plus.

    l'essentiel est de participer, disait l'autre, donc j'y serais et je dirais que les roues et l'amorto de direction n'ont rien voir avec l'impossibilité de faire la géométrie, bon ils trouveront une parade pour sur.....

    merci les gars pour votre aide quoi qu'il en soit

  6. bonjour a tous

    cela faisait longtemps 

    voila mon histoire....édifiante !

    je possède (ou possédais le futur me le dira) un Y61 3L chassis court de 2005

    avec réhausse (je n'en connais pas la taille, aucun docs du précèdent proprio), amorto "Old man", barre panhard AV/AR  tough dog, amorto direction tough dog

    jantes tollé + pneus MUD Cooper 285/70/16, une belle bête que j'ai depuis 7 ans, 220000 kms au compteur, le moulin tourne comme une horloge.

    j'ai eu quelque soucis de vibrations dans la direction (il reste des traces de ceci dans le forum, résolut depuis), bref tout allait bien

    un beau jour, alors qu'il faisait encore nuit, un camion empirolle  qui déchargeait une une benne dans un chantier, plus haut dans la rue principale de mon bled

    a dévalé la dite rue car le chauffeur avait oublié le frein a main, percutant au passage 9 véhicules, dont mon troll.

    plusieurs voitures ont été poussé contre mon "bestiau" par le camion et mon troll a été trainé latéralement par toute cette ferraille amassé, sur 1,5 m ou 2 m, en plus des dégâts de carrosserie, j'ai remarqué l'étrange position des roues avant, complètement perpendiculaire part rapport au véhicule, alors que je l'avait garé les roues bien parallèle.

    bref, constat, assurance, dépanneuse et dépôt dans un garage agréé par l'assurance, de mon coté, photos de carrosserie et train avant envoyé a l'assureur.

    l'expert passe, chiffre les dégâts de carrosserie et me balance 1050€ de frais a payé de ma poche, car il ne peut pas faire un contrôle de géométrie "exploitable"

    donc, je doit changé, la rotule de direction gauche, l'amorto de direction et les SB de tirant de pont avant G/D, a mes frais, car ceux ci sont usé par un manque d'entretien.

    que mon véhicule etait donc une épave avant que l'accident est lieu et que articles du code pénal a l'appui, celui ci ne peux, ne doit pas rouler sans avoir fait ces reparations au préalable

    je lui rétorque que le CT d'il y a 1 an a peine, ne mentionne nul part ces usures "graves" et qu'elle n'ont pas pu arriver en 1 an seulement, il me répond que tous les centres CT sont des magouilleurs, voleurs, tricheurs, arracheurs de dents, donc que mon CT n'a aucune valeur face a sont expertise...........

    et il a rajouté que mes roues n'étant pas agrées par le fabricant, je devrais remettre des roues d'origine pour faire la géométrie, car elles sont trop hautes !!!???  AU SECOUR !!!

    après cela, il fera une autre géométrie, qui il espère sera exploitable et pourra dire si mon véhicule a eu des pièces touché par l'accidents ou non, en fonction de la gravité et de l' irréparabilité de celles ci, il me dira si mon troll ira a la casse ou non........... 

    voilà en gros..........inutile de dire, que le garagiste agrée par l'assurance, ce frotte les pognes et un sourire de 4 m de long.

    prendre un expert pour une contre expertise, me coutera entre 600 et 1000€ ceci pour gagné "PEUT ETRE" 200/300€ sur le devis du garagiste, ça vaut pas le coup.

    ma question est : les pieces mentionné plus haut + les roues, empêchent elles réellement une géométrie d'être faite ?

    j'ai fait changé les bagues de la barre panhard avant, avec les meme roues et le mécano a pu faire la géométrie voila 2 ans

    cet expert ne serait il pas juste en train de me la faire a l'envers ?

    si quelqu'un a des infos , je suis preneur, car voila 2 Mois que tout est en stand by, car je l'ai envoyé ce faire foutre et lui ai dit qu'il devait plutôt expertiser des machines a laver.

    l'assurance fait le canard dans son coin évidement et ce frotte les main aussi.

    bref c'est la fete du slip..........

     

     

    • Wouah 1
  7. ....je suis passer par derriere le par choc et quand j'ai devisé ( couché sous le troll donc) le cache étanchéité, le peux que je pouvais voir, c'est un fil dépasser, rien de plus, peu ou pas de place pour passer une main donc j'ai pas pu voir (sentir) la gueule de l'ampoule, le carnet suiveur du troll dit qu'il faut une ampoule H3 55w, ce que j'ai acheter, mais ça correspond pas a l'image, sur celle acheté, il y a un fil.

    pierre, si je pige bien ton croquis, il faut tomber le pare choc pour changer l'ampoule !.....

    c'est bien ce que je disais donc, les gars de chez Nissan ont abusé du "saké" et perdu tous sens pratique, tout ça pour une ampoule.................merde!

  8. oui, rien a dire a propos du gars du CT, il aurai pu la fermer, me faire passer le CT (€ !) et me dire ensuite qu'il fallait une contre visite (€€ !!!) avec les pneus homologué (€€€€€ !!!) il a été honnête, c'est rare par les temps qui courent....

    j'en profite pour remercier les gars du forum, quand j'ai eu le "mega" problème de vibration dans le train avant, beaucoup m'ont apporté leurs conseils, ce fut un peu compliqué de faire le tri dans tous ces conseils, mais l'un de vous avait la solution, il m'avait dit: "check tous tes silent blocks poulet ".

    il avait raison.

    pour un gars comme moi qui a 2 mains gauches et ne pige rien en mécanique , ( un comble quand ont a un Patrol GR!!) ce fut d'un grand secours !

    voila c'est dit, salut a tous !

     

  9. le mec du CT m'a dit que c'était la taille des pneus.

    il m'a filer la liste (désolés je l'ai pas sous les yeux) des dimensions autorisé par le constructeur.

    et m'a dit d'aller voir ailleurs, un CT moins "regardant" .................

  10. salut a tous

    olivier,  proprio d'un Troll Y61 2004

    j'aimerai changer l'ampoule d'un feu de brouillard avant, rien de sorcier apparemment, mais.......si. 

    il semblerait que ces cher ingénieurs de chez Nissan ont décidé de nous mettre a l'épreuve une fois de plus 

    de transformer quelque chose de simple en casse tete Nippon...

    donc, j'ai pu dévisser la protection d’étanchéité plastique au cul du feu, mais l'ampoule ne vient pas, y'a aucune visibilité et peu de place pour les mains, c'est quoi le truc ?????

    ne me dite pas qu'il faut tomber la calandre et  le phare....

    merci a vous

  11. salut a tous

    j'ai eu de gros soucis de vibrations (death wobble) sur mon troll, l'année dernière

    j'ai pas mal bataillé, perdu du temps et du fric

    et au final un mecano m'a dit que mes silent block de la barre panhard avant étaient naze, je les ai fais changer et...................plus rien, terminé ! 

    j'ai appris aussi que la dimension des pneus montés dessus (285/75 R16) par l'ancien proprio n’étais pas au norme constructeur et pouvait causer des vibrations donc.

    par contre, vu que j'ai fait monté les meme (les autres étant mort) je vais attendre qu'ils soit foutu pour me mettre au normes, car j'ai eu des soucis pour passer le control technique.

    mais plus de vibrations.

    si ça peux aider

     

  12. bonjour a tous

    j'ai laissé quelques posts dans le forum '' vibrations" a propos de mes problemes de vibrations.

    et me retrouve confronté a plusieurs cas potentiels qui peuvent entrainer ces vibrations, je veux les éliminer 1 par 1.

    l'un d'eux pourrait etre mes pneux (TOYO M/T 285/75R16) que j'ai fait posé voici 1 an et demi, mais qui d'aprés certains observateurs seraient usés en "escaliers" ce qui pourrait entrainer ces vibrations.

    donc je cherche quelqu'un dans le var, prés de  Flassans sur Issole ou je vis, qui aurait des roues completes de Patrol Gr Y61, quelques soit les dimensions de pneus, a me préter pour quelques heures voir une journée, pour tester, si mes pneus ne seraient pas deformés, usés anormalement,  voir un probleme de jantes....

    pas t'entourloupes ou de combines dans ma demande,  je suis actuellement dans une impasse pour  diagnostiquer le probleme de mon troll

    je remerci d'avance,  tous ceux qui me viendront en aide.....

  13. nouvelles du front/

    aujourd'hui j'ai inversé les roues celles d'avant a l'arrière et vissé versa, resultat:

    c'est encore pire qu'avant, ça vibre plus longtemp dans le temps, avant au bout de 10  ou 15 bornes  ça devenait controlable, là il a fallu plus de 30 bornes !

  14. salut a tous

    a propos des vibrations terrible dans le train avant du gros

    me voilà devant un dilemme cornelien :

    - mon boitier de direction a du jeux avec un bruit chelou (j'en ai trouvé un d'occase a 110€)

    - le silent bloc droit de ma barre panhard reglable Tough Dog est plutot mal en point (330€) pas de silent bloc au detail apparement (p**ain! #!!@???!!!)

    si je me loupe (que les vibrations de la mort continues) je suis bon pour la ruine.....et de vendre le trol a la casse (dommage il est encore propre, mais pas question de jeter la tune par la fenetre et de crever de faim  pour un tas de feraille !!)

    am, stam, gram....je fait quoi ?

    quelqu'un a un conseil ???

    krup koun mak kap (merci beaucoup en thaï)

  15. merci les gars !! franchement !!

    bon Rome n'a pas brullé en une journée, donc mes competences en mecas vont prendre un certain temps aussi et c'est là que votre aide m' est vraiment important. 

    donc par rapport aux photos et avec mon regard profane, le jeu ce situait au niveau de la rotule (patte) qui est fixé a la barre de directin et sur la tige cannelée (hier j'ai dit des couilles, là en voyant les photos c'est un peu plus clair) quand le gars bougeait la roue de droite a gauche (la roue etait en l'air, sans contact avec le sol) la rotule ou patte bougeait ) mais pas la tige cannelée, ou tres , tres peu et il y avait un:  toc, toc, le meme que j'entend quand tout part en sucette dans le Troll) pour eux le boitier a rendu ou va rendre l'ame,  trop de jeu ! des potes mecanos me disent que c'est des cracks, ils ont 2 millions de theories....mais, en fait je sait plus a quel seins me vouer....et les $ s'en vont par la fenetre.....

    il faut dire que, depuis que le gars ma resséré le boitier de direction, je sens plus ce flou dans le volant comme avant, mais nom dieux, quand ça vibre faut s'acrement s'accroché ! car ça envoit !!

    donc je suis un pigeon, mais avec votre aide les gars, je serai un pigeon avec des dents !

    encore merci, pour m'aider a sortir de cette mouisse !

  16. peux tu etre plus explicite s'il te plait, moi j'y pige rien en meca.

    les derniers mecano que j'ai vu donc, m'ont montré, le troll roues levés , que en bougeant la roue gauche ( peu etre ça n'a aucune importance, la droite ou gauche), y avait un jeu au niveau des tiges cannellées couvertes par un souflet,  juste sous le boitier de direction, celle du dessous fixé a une patte ou rotule bouge, celle du dessus fixé au boitier ne bouge pas ou tres peu quand il manipulait la roue de droite a gauche et ce jeu fait exactement le meme bruit que j'entend quand quand tout ce met a secouer dans mon gros .

    qu'est ce qu'il faut reviser la dedans??? 

    merci 

  17. salut a tous! me revoilà et ça vibre toujours !!

    - equibrage : ok

    - roulements de roues : ok

    - roulement de pivot : ok

    - etriers : ok

    - roues et jantes : ont l'air ok

    - rotules direction droite neuve

    - diques de freins + plaquettes neuves

    mais ça continuer comme  a l'essorage de ma vielle machine a laver

    donc, sur le conseil d'un ami qui a un TOY, j'ai été voir un autre garagiste (le 3 ème !!)

    d'abord celui ci me confirme que mon amortisseur de direction Tough Dog, n'a pas été cassé en braquant pour mettre  mon troll sur le pont (dixit le 1er garagiste...👊 !!!!!!! ) qui disait qu'il etait vérolé et que les vibrations l'avait achevé ( enfoirés 💀 !!) la tige cassé est parfaitement saine , mais les tiges filetés de la patte de fixation sur la barre de direction, sont tordu d'une drole de façon ! bref ils ont merdés grave en posant la rotule de direction et mon chibré l'amorto ces bons a riens, ces enchoulés mondains  !!!

    ensuite il a vu qu'il y avait un jeu et des "clonk" dans la direction (les meme que j'entend quand ça secoue sevère !)......bref, le boitier serait bon pour la poubelle, il me l'a resseré,  pas pu juger de suite car le gros vibre tout le temps a froid, ont va voir demain matin en allant bosser, mais ça "vibrotait" tranquille en quittant le garage et j'ai plus ce "vide" entre le moment ou je tourne le volant et le moment ou les roues tournent.

    quelqu'un aurait la reference du boitier de direction patrol GR Y61 2004 3.0 TDI court SVP ?

    avec le mecano ont a relevé ceci : KOYO JAPAN T04A13N

    ça dit quelque chose a quelqu'un ???

    merci a vous !

  18. c'est des jantes acier et "apparement" ça à ete checké chez le premier garage qui m'a dit que non.

    j'ai jamais pris de gros pets depuis sont achat et tout beignait depuis 4 ans que je l'ai (jamais une emmerde, juste changer les plaquettes de frein et les pneux)....jusqu'a maintenant.

  19. ok, le mecano qui m'a fait l'equilibrage, m'a montré, quand le troll etait sur cales que la roue gauche bougeait de bas en haut et m'a dit que c'etait le roulement de roue , pas de pivot car pas de droite a gauche, toi tu me dit le contraire, donc ont va verifier tout ça Mardi,  si le roulement de roue a gauche ce dessere constament, je le change, ils n'auront pas de bague dans ce garage. ils vont verifier les etriers aussi, si les pistons sont grippés, mais bon, j'ai eu ce probleme sur unY60 (monté d'origine) jamais de vibrations (meme avec un ressort d'amorto cassé a l'avant !! ) et surtout ça s'entendait quand je roulait !!! là sur Y61 pas un bruit, rien (juste celui des pneux, normal quoi ) mais ça vibre a mort !!

    pour les pneux, franchement, je vois pas d'usure, eux me confirme que si, je vais donc interchangé tout ça moi meme et si rien ne change aprés toutes ces verifs, je vais commencer a faire chauffer ma carte bleue et manger des pattes a l'eau: d'abord SB barre panhard tough dog reglable (est ce que ont les trouvent aux details ??? car 300 balles la barre whaou !!! )+ 4 pneux all terrain et au final, 1 amorto direction TD

    merci a toi en tout cas de prendre du temp pour me repondre, de m'aider.

  20. bonjour a tous

    olivier, proprio d'un Y61 3L depuis 4 ans.

    j'ai posté mon sujet dans la mauvaise rubrique je pense, donc je reprend.

    mon troll est rehaussé, barre panhard avant/arriere "tough dog", amorto direction "tough dog" aussi, j'ai mis des pneux MUD 285/75/ 16 (et non 17 comme je le dis dans mon premier post) il y a 1 ans et demi, jamais eu d'emmerdes avec mon gros, mais depuis 3/4 mois ça commence a vibrer sevère dans la direction, depuis 15 jours c'est intenable.

    je vais au garage du coin, ils reglent le roulements, tout beigne pendant 3 jours et rebelotte, j'y retourne, me disent que c'est les disques de frein qui sont voilés, ils changent, kifkif, ça vibre toujours, je regarde sur le pont avec eux, la rotule de direction droite a beaucoup de jeu, ils changent....pareil, ça vibre a mort, ça a meme cassé net mon amorto de direction, pour dire.

    sur le forum ont me dit, equilibrage, etriers, sb barre panhard,  au garage il me disent :tout beigne,  doncje vais voir ailleur, là il trouve 130 gr manqant a la roue droite, ils equilibrent,  meme tarif meme punition: ça vibre a mort !par contre ils m'expliquent , que les MUDs si ont fait plus de route que de tout terrain ( mon cas) s'usent en "escalier" et  peuvent faire vibrer la direction, en y reflechisant, je me dis que c'est pas si con que ça, car: quand je prend mon troll pour la première fois dans la journée, c'est intenable, d'abord entre 30 et 40 kmh puis au fur et a mesure entre  60 et 80 kmh et QUE quand je prend  des virages a droite, c'est intenable, dangereux, je suis obligé de m'arreter ou ralentir, mais aprés 10/15 bornes, quand la gomme est chaude ça vibre toujours mais c'est plus calme, plus facilement controlable, par contre si il pleut c'est mortelle ! mais rien sur l'autoroute a 100/120 kmh, virages a droite, a gauche , RIEN !

    alors je me dis, avant de me lancer ans des depenses faramineuses ( SB barre panhard, voir barre complette, pas sur qu'ont trouve juste les SB, 4 pneux neufs, merde les miens sont quasi neuf, c'est chiant, ect, ect....j'attend d'avoir reglé le probleme avant d'acheter un nouvel amorto de direction, je veuxpas re-peter le nouveau) est ce que je pourrai passer les roues arriere a l'avant et vise versa, en les croisant ???

    quelqu'un peu me dire si c'est utile ???

    merci a vous

    ps: mardi qui vient, je fais verifier les etriers et resseré un roulement (deja resseré il y a 15 jours ???!!!) la roue bouge de haut en bas, mais pas de droite a gauche, aucune fuite au niveau des pivots.

  21. merci a vous de repondre.

    mon troll a 170000km

    - aucune fuites au niveau des pivots (mes 2 Y60, pissaient l'huile de là, comme c'etait pas permis)

    - l'equilibrage des roues est bon.

    - pas d'etriers grippé

    - par contre, y'a du jeu dans la barre panhard a l'avant, le mecano m'a montré cela, ainsi que du jeu dans le volant et m'a conseiller de changé les silent blocs, c'est une barre panhard "Tough Dog", elle est regable, y'en a une a l'arriere aussi.

    j'ai aucune references (pas de facture, y'a rien d'ecrit dessus) pour trouver les silent blocs sur le net, ça va  pas etre simple, idem pour l'amorto de direction, y'a plein de modeles differents, celui monté sur mon troll etait fixé a une patte soudé d'origine sur la barre panhard (probablement un kit Tough Dog) et une patte fixé sur la barre panhard avec 4 ecrous.

    si quelqu'un sait ou trouver cela, merci, je suis prenneur

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