marius

OK, j'ai perdu patience et demonte. C'est un capteur a reostat bobine a pas variabil, pour obtenir une indication lineeire au tableau de bord. Du classic.

Par contre, l''instrument de bord est "a memoire".  L'aiguille est positionne par le rapport antagoniste entre deux courrants, un fix et un variabil commande par le reostat.

Je pense a un system probablement a friction et certainement a amortissement oleo-pneumatique; peut etre aussi un ressort de rappel, plus faible que la friction qui maintient l'aiguille dans la dernierre position determine par le rapport de courants.

Ceux qui voient l;aiguille tomber en coupant le contact, cela est du a l'afiablissemtn / disparition de la friction.

Mon indicateur fonctionne a nouveau, j'ai nettoye le connecteur au freon; je ne suis pas intervenu pour souder le fil de masse, mais simplement re-serre le setissage. Cela pourra ne pas tenir dasn le temps.

Marius

Bonjour,

Mon indicateur deconne completement.  Avant mon intervention sur le reservoir, indication correcte, meme avec contact et batterie enleves.

Je viens de verifier / demonter / remonter la durite de remplaissage et la prise d'air reservoir, car j'ai de probelmes d'ecoullement gasoil en faisant le plein. J'ai tout remonte, j'avais 1/3 du plein sur le tableau de bord.  Je suis alle faire le plein pour voir si mon pb d'ecoullement etait resolu. Et la, un autre souci: le reservaoir est plein 100%, mais l'indicateur tableau de bord est tombe a zero et il ne bouge plus.

Est que la capteur dans le reservoir c'est du pneumatique, ou bien est un classic avec resistor, floteur etc ?  Je n'arrive pas a trouver le schema electrique ou des explications.

Avant de me lancer dans la reparation j'aimerais avoir une idee de ce qui m'attends.

Merci a vous,

  Mairus

Bonjour,

Les oscillatons se sont fortement diminues apres le serrage de silent-blocs elastique de l'amortisseur direction.  Sur la liste, il me reste a verifier les silent-blocs de barre panhard et, peut-etre ensuite, ceux des bras suspension.  Je pense que je devrais investir dans la totalite de silent blocs, l'engin a +20 ans et aucun silent bloc changee.

Merci  pour les conseils

Bonjour,

J'avais garre l'engin dans une pante hier soir. Ce matin, je n'ai pas essaie le starter; simplement, j'ai mis la 3eme, debraye, contact, laisse descendre, embraye. Start moteur immediat, sans acooups, sans fumme blanche.  Je vais re-verifier le demarrage au starter demain.  Pas de conclusion pour le moment.

Marius

Essaie un message prive, je pourrais t'aider

Marius

Bonjour,

Surtout, ne tombe pas dans le meme panneau que moi !  Cela m'a coute tres cher en temp, enervement et argent pieces d'echanges d'ocasion.

SI ton champinion est bloque, duex chose a faire (1) enleve le tuyau de sortie vers la pompe d'injection et verifie bien que tu puisse pomper du gasoil dans un bocal  et (2) cherche et lis mon post et mesaventures port-filtre a gasoil.  Si tu as ce pb, la solution est simple: debloque le soupapes port filtre avec un ap[ui mecanique (une tije).

Connecteur filtre gasoil sert uniquement pour la detection d'eau au fond du filtre, rien a voir pour le demarage.

Eh bien, c'est pas un boitier, mais tout simplement une supposition de ma part:  lors du demarage, l'avance d'injection est certainemant controlle mecaniquement dans la pompe ou electroniquement. La plaque decale l'avance d'injection de beaucoup de degrees, pour faciliter le demmarage. Effet inconnu dans le fontionement normal du moteur !

J'ecrirais plus demain, car je demarre tres mal apres bcp d'efforts et changement et rechanchement de pompe d'injection. Je teste encore.

Marius

Bon a savoir:

Un relais avec contactes NO (normallement ouvert) ne s'aclenche JAMAIS tout seul, sauf ri le ressort de rappel de contacts est HS ou la lamelle de movement est casse. Donc , ouvrir le relais soupconne et verifer le ressort et la lamelle elastique.

Il y a 45 ans, des voitures LADA made in USSR demarrait toutes seules sur la place du parking ! La faute au contacteur Neimann, l'ebonite cramait, devenait conductrice d'electricite, cela chaffait sur plusiuers heures pour ensuite vraimmant envoyer assez de courrant et enclancher le demarreur!  Et, comme les freins a main de LADA n'etait pas top, les gens laissait un vitesse engagee.   Je vous laisse imaginer ...

Conclusion: verification ressort de rappel relais demarreur et Neimann.

Marius

Autre petite observation chez moi: une fois avoir mis la batterie a plat, ca demarre sur 3 m en se faisant pousse par 3 personnes, et sans rechigner.  C'est que le "systeme" de demarrage a froid qui fait defaut.

Bonjour,

J'ai le meme probleme que toi! De plus, la meme mauvaise experience avec la plaque de correction (voir mes postes d'hier concernant le reglage de l'avance).

De par la suite de mes problemes d'hier, j'avais pas mal regarde sur Internet. Alors, les pompes VE ont un regulateur de pression pour le gasoil destinee a deplacer le meme piston d'avance que la plaque de correction deplace.  Ce regulateur se bloque et cree de soucis, demmarage et rendement moteur.

Probleme : je ne sais pas s'il existe sur le pompes VP, je "pense" que oui et aussi qu'il est en cause.

Si qq a deja demonte une VP37 16700VB300 et qu'il peut dire si le petit regulateur existe, cela me donnerait du courage a demonter completement et nettoyer a neuf ma pompe. 

En attendent, chaque  demarrage a froid c'est une cata ecologique de fumee blanche apres 30 secons de demarreur; de plus, a chaud parfois cela demarre au 1/4 de tour, parfois plus du tout avant de minutes de demarreur.

Marius

Bonjour,

Merci bcp pour toutes tes lumieres d'hier, sans quoi j'aurais mis encore un temps fou a regler mon avance. 

La difference c'etait la plaque de repos du piston d'avance (voir photo plus haut).

Les 5 cyl fiat montees sur Alfa Romeo / Lancia sont selon moi  loin devant  les Mercos / BM.  Sur 4 voitures ayant entre 350 et 480 milles Km, les moteurs sont impecables, puissance apres self-tunning allant jusqu'a 200 ch mesures.  Tout est parafaitment maitrisable au niveau cartographie / ECU / injection , et le 20 soupapes une vraie merveille Diesel.

Mais adapter deja un tel truc sur la BVM Nissan + fixations + etc n'est pas dans me cordes, seulement dans me reves.

Marius

Bonjour,

Je n'avais certainement pas envie de me pencher sur cette pompe d'injection d'une technologie dessuette,. Trop tard. Voila, trois verifications finales, des crampes dans le doigts pour avoir remis et serre le dernier ecrou en dessous, j'ai 0.93 +/- 0.02. comm dans la photo.  Je berrais ce que cella donnera pour les demmarages a froid, car j'ai decide de ne plus monte la plaque manteuse d'aveance.

Mais, comme j'ai une deuxieme pompe et comme j'etait force de regarde divers films youtube sur les pompes VE et VP, j'ai decide de remettre a neuf ma reserve. Commande de joints en cours, toutefois je ne trouve pas le manuel technique d'entretie de la 16700VP300 pour controller les tolerances internes et valider la remise a neuf home made.

Qq peut m'aider avec ce manuel ?

Si c'etat pas complique, j'aurais depuis longtemps mis un 5 cyl 175 CV rampe commune  en remplacement du brontozaure Nissan...

Marius

il y a 6 minutes, marius a dit :

Voici les plaques ...

 

Furstant !  L'impossibilite du regalge dans le valuers venait du fait de ce remplacement.  Pourtant, lors du changement de la plaque,  j'avais recu le note ZEXEL / BOSCH concernat cette correction pour le demarrage a froid. Il n'y avais rien sur le modifications de regalge d'avance; seule chose marquee, c'etait que cela empechait le blocage du piston en butee, du le demmarage a froid tres difficile.

Je remonte la piece d'origine pour faire le reglage. On verra par la suite.

il y a 21 minutes, marius a dit :

Es si l'impossibilite du regalge venait du fait que sur ma pompe j'avais remplacee  le plaque couvre pistoon d'avance par la piece correction ZEXEL plaque 096218-1030, plu bonbee a l'interieur et qui par consequant modifie la butee du piston d'avance ?

J'avais fait cela pour compenser le pb de demmarage .... hm, je cherche la piece d'origine et je re-essaie, faute d'autre idees ?

 

Il y a 1 heure, marius a dit :

Ah, je comprends mieux le concept du regalge 0 comparateur sur le PMB piston pompe.    Je me demande quelle est la course complete PMB - PMH ?  Plus de 2 mm, non ? Car sur le tour complet de l'axe de la pompe, le comparateur s'afolle.

J'esperre ne pas devoir commencer par demonter competement cette pompe, poir compredre, car il me manque la pochette de joints.  Est possible que mon probleme viens du regulater d'avance electronique qui serait bloque ?  Le valuers de resitance bobine et potentiometre capteur de position, mesures a froid, sont conformes au manuel. Je n'avais pas d'erreur consult (code 55) avant demontage de la distribution. 

Trop bizarre tout ceci. L'idee de tout remonter et faire un tour ne me brache pas trop.

Es si l'impossibilite du regalge venait du fait que sur ma pompe j'avais remplacee  le plaque couvre pistoon d'avance par la piece correction ZEXEL plaque 096218-1030, plu bonbee a l'interieur et qui par consequant modifie la butee du piston d'avance ?

J'avais fait cela pour compenser le pb de demmarage .... hm, je cherche la piece d'origine et je re-essaie, faute d'autre idees ?

Ah, je comprends mieux le concept du regalge 0 comparateur sur le PMB piston pompe.    Je me demande quelle est la course complete PMB - PMH ?  Plus de 2 mm, non ? Car sur le tour complet de l'axe de la pompe, le comparateur s'afolle.

J'esperre ne pas devoir commencer par demonter competement cette pompe, poir compredre, car il me manque la pochette de joints.  Est possible que mon probleme viens du regulater d'avance electronique qui serait bloque ?  Le valuers de resitance bobine et potentiometre capteur de position, mesures a froid, sont conformes au manuel. Je n'avais pas d'erreur consult (code 55) avant demontage de la distribution. 

Trop bizarre tout ceci. L'idee de tout remonter et faire un tour ne me brache pas trop.

Bonjour,

Voici ce que cela me donne sur le reglage:

- Tu te mets au pmh N°1  ==> OK bien repere sur la poulie aucun doute

- Tu enfonces ton comparateur avec une recharge d'un ou deux tours pour augmenter la précisions (les comparateurs sont moins précis sur les extrêmes)

- Tu fais un tour pour t'assurer de retrouver la même valeurs ==> OK bien verifie a pusieurs reprises, erreur de repositionnement moins de 0,02

- Tu tournes le vilbrequin de 100° (normalement le comparateur redescend et se stabilise. ==> NON- il redescends et il remonte ensuite; je touve bizarre 100 degres pour une pompe a 6 sorties, cela aurait du etre 70 degres.

Tu tournes un peux dans l'autre sens pour annuler les jeux. Tu le mets à 0 ==> OK , j'ai essaie remise a zero apres 100 degres et apres 70 degress  Le meme resultat final (voir plus bas). J'ai fait la remise a 0 sur le palier de la descente, en tournant legerement dans le sens des aiguille d'une montre; dans le deux cas.

- Tu te te mets sur calage de distribution (différent du pmh1) et normalement tu arrives proches des 0,92. Si pas tu inclines ta pompe dans un sens ou l'autre pour être entre 0,88 et 0,96.

Apres avoir tourne la pompe dans tous les sens, apres verifications multiples dans tous les sens et plus d'une vigntaine de verifications ==> je ne peut pas descendre en dessous de 1.18 mm de levee.  Comme si la route de la pompe etait decalle d'une dent. Elle ne l'est pas, je viens de remonter la distribution avec le villebroquin en PMB sur repere droit roue crantee distri villebroquin (comme dans le manuel) et avec les 3 traites de la courroie distri parfaitemetn alignees sur le reperes villebroquin, arbre a cames et pompe).

Je ne sais plus qoui faire, monter tout avec un mauvais regalge avance et la pompe tournee en butee me semble ridicule.

Je n'ai plus d'idees, a l'aide svp !

Messieurs GRAND MERCI

J'y vais la tout de suite!

Le connecteur en question est accessible sans aucun demontage. Pour y acceder, je suis monte sur un plateau stable de 40 cm pose a cote. Pour avoir plus de place, on peut aussi enlever les equilibreurs de capot et fixer TRES BIEN le capot plus haut que sa butee d'origine.

Apres, le mesures et toucher les contactes c'est une question de patience ; faite-toi aider par un ami ?

Aujourd'hui, je vais encore me battre avec le reglage de l'avance d'injection de ma pompe, tres dur a faire, je trouve.

Bonjour,

Je me suis debrouille finallement avec un bras aimantee pour fixer le comparateur. Mais, j'ai un mal fou a comprendre les instructions. Avec mon interpretation, que je ne mets pas ici car trop erronne, je n'obtiens pas plus de 0,5 mm de levee, pompe tournee en butee d;un cote ou de l'autre, impossible d'aller au-dela !

En anglais le manuel dit:

"Turn crankshaft counterclockwise about
100 degrees, then turn crankshaft
clockwise slowly, and set dial gauge
indicator to 0 mm at the position it
stops." 

WHO STOPS ???

En francais, le manuel dit:

"Tourner le vilebroquin en sens inverse des aiguilles d'une montre de 100 degres , 

puis tourner le villebroquin lentement dans le sens des aiguilles d'une montre et regler

l'aiguille du comparateur a cadran a 0 mm de la postion de butee"

QUELLE BUTEE ???

Je ne trouve pas le minaule en japonais, ceal aurais ete plus claire pour moi !

Est-que qq peut m'illuminer svp?

Bonjour,

J'ai deja lu les poste similaires (a ce sujet), mais j'aimerais un schema de verification.  Une fois avoir bien equilibre les roues et les avoir permutes, j'ai toujours le meme defaut. Entre 80 et 90, oscillations tres fortes dnas le volan, a filpper. Par contre, RAS en dessous de 70 Km/h ou au dessus de 100 Km/h. C'etait clairement pas un pb. d'equilibrage, car dans ces cas ce sont de vibrations et elles augmentent avec la vitesse.

Quelle sera la liste complete et dans ordre logique, de verifications a faire ?

Merci a vous

Le 07/07/2020 à 09:48, Pierre Grosjean a dit :

nombre de moteurs agricoles restent à l'arrêt pendant 11 mois et ça redémarre sans pb. Sur la toile il y a des redémarrages de moteurs à l'arrêt depuis des dizaines d'années et pareil non pb

Il faut un gasole propre et pas de prise d'air

Merci bcp. J'ai du avoir mal decrit ce que je veut faire. La pompe en longue conservation est une piece d'echange, elle n'est pas montee sur le moteur.  La duree envisage de conservation sans risque qu'elle se colle est de plusieurs annees... pendent lequels j'y penserais peut etre pas de la faire tourner d'un tour toutes les annees.

Le garder pleine de gasoil me semble un minimum, mais comment faire mieux ?

Le 06/07/2020 à 22:39, Dumé 20 a dit :

Merci pour ton retour d’expérience Pour mon cas  j'ai du gasoil qui sort de la durite du filtre qui va à la pompe , j' ai du gasoil qui sort de la pompe injection et qui retourne au réservoir , j'ai du gasoil qui sort aux tuyaux des injecteur,  j'entent  l'électrovanne  de la pompe injection qui clac quand j'ai le contact et que je débranche et rebranche le fusible  de 20 amph  dans le porte fusible a coté du filtre. et il ne démarre toujours pas . Maintenant je sais qu'il n'y a pas de pompe de gavage , merci pour cette info. et pourtant quand tu tape ton immatriculation sur les sites de pièces détachées ils t'en vends une les comiques ..... Je vais mettre une durite transparente comme tu as fait et voir ce qui ce passe . je suis dégoûté que ce truc ne démarre pas  et impuissant 😐 Merci  d'être là pour nous aider. Cordialement Dominique  

A ta place, je ferais aussi ce test: debranche le connecteur gris a 8 pins (7 actifs) sur la pompe. Avec BCP D'ATTENTION pour ne pas tordre les pin, verifie avec un ohm-metre la resistance entre le pins electric governer:1-5=0,66ohm approximativment.  Pour identifier les pins: le 8 est absent, , 1 et 5 sont face a face a l'extremite.  Si bobine OK (non interrompue), passe a l'etape suivante: verification que le gouverneur n'est pas bloque.  Prends une ampoule 12 v 55 W, connecte un fil sur + 12 V, ensuite avec l'autre fil de l'ampoule et un fil du - 12 V, envoi du courrant entre les meme pin 1 et 5, Tu doit entendre le gouverneur bouger. S'il ne bouge pas, il faut reparer la pompe d'injection car gouverneur bloque.

Toutefois, je ne suis pas un specialiste pompes injections: je ne suis pas sur du degree de participation du gouverneur au processus du demarrage. Sans lui, en toute les cas, tu ne pourras pas accelerer. Mais ce test te permetra au moins d'eliminer ce defaut.  AUssi, vois le manuel pour verifier la resistance (1200 ohms si me rapelles bien)  du capteur de position arbre a cames (le gros haxagon avec deux fils, sur la pompe).  Le controlleur d'avance allumage ne doit normallement pas empecher le demmarage, je pense que tu peut laisser sa verification pour plus tard.

Tout est dans le manuel atelier, bon chance.

   Marius

Bonjour,

Apres avoir teste en reel une pompe VB300, j'aimerais la mettre en tres longue conservation. Qu'elle soit prete pour un echange le moment venu.

J'ai pour le moment obture proprement tous les entres / sorties. Mais, pour ne pas devoir la tourner de temps a l'autre, est que qq pourra me conseiller quoi mettre dedans ?

J'ai peur qu'elle s'oxide/se colle a l'interier, si je ne la conserve pas et si je ne la fasse pas tourner de temps a l'autre.  Aussi, je n'ose pas mettre dedans de "trucs" qui pourrait endomager les joints organiques.

Merci,

  Marius

Merci pour ta reponse.  J'y vais vers les astuces.

Marius