Posté(e) : 20 octobre 200915 a quand je vous dis que le moyen âge n'est pas si loin? la situation était à peu près équivalente........le seigneur te regarde du haut de ses murailles et te demandes comment tu fais pour t'en sortir quand il t'a tout piqué pour faire ripaille..........enfin....... je vais attirer le gibier chez moi, on pourra au moins bouffer (en payant des taxes)......... C'est malheureusement bien vrai ça
Posté(e) : 20 octobre 200915 a A ce moment la , il faudra aussi revoir à la baisse les dividendes , les frais , les belles bagnoles (audi,bm.....) que ces chers patrons s'octroyent sur la société (salaire déguisé...). Oui ceux la ont un bon comptable
Posté(e) : 20 octobre 200915 a comment peut-on vivre et faire vivre une famille avec moins de 1500 € par mois ? cela m'insupporte que ce soit toujours les petits (salaires) qui trinquent !!! les banquent, de nouveau, dégagent des bénéfices insolents et le cirque va recommencer !!! le monde paysan crève la faim.... l'insolent train de vie de l'empereur Nigo Ier me donne envie de... ça fait plaisir de lire espacetrol et de voir qu'il y a encore de l'espoir !!!! Contrairement à ce que vous pouvez penser, on est de nombreux dirigeants de pme à penser comme moi, et la plupart d'entre nous font partie des "petits salaires", donc trinquent un max. Et si on a le malheur de réussir un tant soit peu, on se fait racketter par l'état qui nous taxe au nom de la solidarité pour les entreprises en difficulté, non pas sur le bénéfice, mais sur le chiffre d'affaire j'suis bien d'accord, à force de prendre sur moi pour payer mes gats j'arrive au bout du roulo tout en ayant boulot nous somme asfissié par les charges et risque le D-P-Bil et plus un centime pour survivre. le prob et que tous pense la même chose mais rien ne bouge hors mis pour les grosse boîtes
Posté(e) : 22 octobre 200915 a C'est malheureux a dire, mais ont est dans une période ou tu dois fermer ta g--ule et bosser quelque soit le salaire(certains employeurs en profitent encore plus). Ont a tous la forte impression que du jour au lendemain pour un oui ou un non ont va franchir la porte Le pire dans tous ca c est pour les jeunes, ca va pas etre de la tarte pour eux
Posté(e) : 22 octobre 200915 a le gros problème c'est que ce sont toujours les mêmes qui entachent l'image et la crédibilté des patrons, en même ce sont ces mêmes patrons qui sont toujours dans l'ombre ou clairement à coté des hommes politiques. bien entendu le monde monde des artisans, pme et pmi n'est pas parfait mais il n'y a pas autant d'escros au m² que dans les grands groupes, proportionnellement au nombre de salarié. et puis comme tout le monde le sait, ce ne sont pas les grands groupes qui créent le plus d'emplois, bien au contraire actuellement.
Posté(e) : 22 octobre 200915 a l incompétence des un et des autre ca fini par nous couter tres chère et soyons objectifs on en a tous autour de nous et on est bien obliger de faire avec voir même de faire leurs taffs pour que ca avance quand a nos dirigeants rien n a changer depuis 50 ans le génie de nos PME permet a l Europe de nourrie bien des foyer les contreproductifs nous coute très chère et ils y en a un peut partout et ce dans tout les métiers ,les mentalités sont a changer et nos enfants sont nos espoirs de futurs ils sont bons nos jeunes bien plus que ce que les pseudo média veut bien laisser entendre
Posté(e) : 22 octobre 200915 a l et nos enfants sont nos espoirs de futurs ils sont bons nos jeunes bien plus que ce que les pseudo média veut bien laisser entendre alors là, sur les jeunes, je mettrais un bémol ...on a tellement voulu le meilleur pour nos jeunes qu'on les a trop protégé, et la "société" leur fait croire que tout va leur "tomber" dans la main sans rien faire, que maintenant il y a de plus en plus de branleur !! qui n'a pas entendu : qu'est-ce que tu aimerais faire comme métier ? réponse : heuuuu, essayeur de jeux vidéo .... :2 (25): dans mon secteur il y a quelques années, on avait pas de problème pour embaucher. mais là mon patron emploi de plus en plus de femme car les jeunes même sans diplôme trouvent qu'il faut se lever trop tôt, et que c'est trop fatiguant ... et puis être payé sur minimum 13,5 mois avec une mutuelle à 16€ c'est pas assé payé vous allez me dire et bien d'un autre coté ça fait du travail pour la gente féminine ... sauf que du coup les femmes sont prioritaires pour les secteurs "colis léger" et donc lorsqu'un homme doit être reclassé car il a le dos en marmelade au bout de 10 ans à soulever des colis lourds, alors il n'y a plus de place pour cet homme qui est poussé vers la sortie ... et une fois le dos cassé, il faut arrivé à se reconvertir et trouver du travail ... (c'est un constat et non pas un opinion misogine) bien sur personne ne va reconnaitre son enfant car on ne les a pas élevé comme ça ! ça n'empêche pas la réalité ... et aucun jeune ne va non plus sereconnaitre ... normal.
Posté(e) : 22 octobre 200915 a je rajouterais que même pour unjob d'été,il faut trouvé les jeunes intéressé qui vont vraiment travailler en plus de faire acte de présence. dans ceux qui signent un contrat, nous en avons de plus en plus qui ont abandonné les études, qui vivent chez papa et maman et donc ne savent même pas ce que coute le prix des courses pour se nourrir ou de payer un loyer, par contre le prix du chichon et du tabac, là ils sont incollable....
Posté(e) : 22 octobre 200915 a Auteur Mais comme c'est nous, les vieux qui avons formé les jeunes.... donc, on n'a plus qu'à se foutre des baffes !!!! Il est interdit d'interdire qu'ils disaient !!!! et son corolaire il est interdit d'obliger et bien nous y sommes au résultat !!!! Mais il ne faut pas généraliser non plus, ils sont pas tous mauvais, comme les vieux d'ailleurs !!!! Allez à tous les vieux comme moi et aux jeunes aussi !!!!
Posté(e) : 22 octobre 200915 a je ne généralise pas, sauf que la situation est alarmente ! nous avons tout de même 13% d'absentéisme ! on a un super avantage : la subrogation de salaire sans perte des 3 jours premiers jours. nous les anciens, nous n'en avons pas abusé et donc pas remis en cause jusque là mais pour combien de temps ?
Posté(e) : 22 octobre 200915 a je ne généralise pas, sauf que la situation est alarmente ! nous avons tout de même 13% d'absentéisme ! on a un super avantage : la subrogation de salaire sans perte des 3 jours premiers jours. nous les anciens, nous n'en avons pas abusé et donc pas remis en cause jusque là mais pour combien de temps ? tout n est pas faut, mais il reste des jeunes qui en veulent c est vrais il ne sons pas légion mais aidons ceux la, et ne généralisons pas comme toujours les minorités fond du mal aux autre et ce dans toute les domaine , il est vrais aussi que dans les postes les moins payer ,reconnaissons que sa donne pas envie et la aussi c est le plus grand nombre , je suis témoins de de très jeune a qui on a offert une chance devienne surprenants faite leurs confiance et souvient toi nos début de carrière non pas ete facile du moins pour certain d entre nous , et heureusement il y a eu des vieux de l époque qui on cru en nous , merci a eu d ailleurs , si non aujourd'hui moi je ne serait pas là !... désoler pour les fautes d orthographes mais dans ce domaines la ca rentre pas , par conte je sais conter et compter
Posté(e) : 23 octobre 200915 a Mais comme c'est nous, les vieux qui avons formé les jeunes.... donc, on n'a plus qu'à se foutre des baffes !!!! Il est interdit d'interdire qu'ils disaient !!!! et son corolaire il est interdit d'obliger et bien nous y sommes au résultat !!!! Mais il ne faut pas généraliser non plus, ils sont pas tous mauvais, comme les vieux d'ailleurs !!!! Allez à tous les vieux comme moi et aux jeunes aussi !!!! on a voulu en faire ou ils se sont faits tout seuls des "super tanguy" coocoonés par moman, alors il est évident que lorsqu'on leur dit qu'il faut se lever le matin après être rentrés à 4 heures de discothèque, ça fait mal aux cheveux.......... nous à leur âge on dormait pas, mais avec une AA 52 sur le dos sur 80 bornes......... enfin....... ne nous égarons pas en vieux cons que nous sommes.....mais en retraite jeunes et à l'abri du besoin il est bon de le préciser.......
Posté(e) : 23 octobre 200915 a 13% d'absentéisme ! c'est quand même très grave ... ce n'est pas un ou deux qui profitent du système. et le pire c'est qu'il y a une vague de personne de la quarantaine qui viennent de divorcer et là c'est pareil, plus rien ne les affole. les congés ne sont pas acceptés, et bien tant pis ce sera de la maladie... et ils revivent leur jeunesse .... gueule de bois, percing, tatouage ... ouaaaai, t'en veeeuuut ? bref ce sont les premiers à raler pour n'importe quel motif, je suis bien content de ne plus être délégué du personnel. par contre ça n'enlève pas le fait que je pense que tant que des "gros" patrons ne se retrouveront pas avec la tête au bout d'une fourche, ils vont tout osé. les diminutions de salaire, les mutation en roumanie ...etc...
Posté(e) : 23 octobre 200915 a Auteur Pour l'AA 52, ils ne peuvent plus la porter puisqu'on leur dit dès l'école primaire que leurs cartables sont trop lourds !!!! et puis faut être con pour porter un morceau de ferraille 10 kilos sur le dos pendant des kilomètres .... Eh !!! pourquoooi faire ???? Je plaisante bien sûr !!!! Pour moi il y a des mutation pire que le Roumanie, surtout si tu conserves ton salaire de France ..... Paris par exemple !!!! Et les négociations des salaires à la baisse ne concernent pour l'instant que les grosses boites qu'en sera t-il dans l'avenir ????
Posté(e) : 23 octobre 200915 a Après des années de négociation syndicale, pour la hausse des salaires, on assiste aujourd'hui à une première historique, qui est la négociation patronale des salaires à la baisse, sous couvert de crise, vraie ou supposée. On a vu hier les salariés d'OSRAM et de HP confrontés à ce problème, avec des réactions diverses. Quel est votre opinion sur le sujet ???? Les salaires peuvent ils être revus à la baisse ???? noooon jamais, et leur benef a trois zero q u en fait on
Posté(e) : 23 octobre 200915 a Certains salariés ont déjà accepté des diminutions de salaires pour conserver les emplois et/ou éviter la fermeture de leur boîte; quelques mois plus tard la situation était toujours aussi dramatique. si ce n est plus
Posté(e) : 23 octobre 200915 a je ne dirais que trois mots ""un cul lait"" eh wouais je veux bien le diire ave l acent
Posté(e) : 23 octobre 200915 a Pour l'AA 52, ils ne peuvent plus la porter puisqu'on leur dit dès l'école primaire que leurs cartables sont trop lourds !!!! et puis faut être con pour porter un morceau de ferraille 10 kilos sur le dos pendant des kilomètres .... Eh !!! pourquoooi faire ???? Je plaisante bien sûr !!!! Pour moi il y a des mutation pire que le Roumanie, surtout si tu conserves ton salaire de France ..... Paris par exemple !!!! Et les négociations des salaires à la baisse ne concernent pour l'instant que les grosses boites qu'en sera t-il dans l'avenir ???? Pour info les mutation en roumanie ,s'est une entreprise de schirmeck un 15ène de km de chez moi et bien pour le salaire ca passais au smic local 169 euros ya des pieds au cul qui ce perde
Posté(e) : 23 octobre 200915 a Auteur Là c'est plus des pieds au cul qui se perdent mais des coups d'AA 52 au cul ........ C'est une honte qu'un patron puisse seulement l'imaginer ....Ca devrait être tout simplement interdit !!!!
Posté(e) : 23 octobre 200915 a Là c'est plus des pieds au cul qui se perdent mais des coups d'AA 52 au cul ........ C'est une honte qu'un patron puisse seulement l'imaginer ....Ca devrait être tout simplement interdit !!!! Et bien il la fait dans la plus grande légalité puisque il y a un vide juridique a ce niveau la et quel partais pour le salaire moyen la bas. Mais aucune na accepter et donc licenciement et le comble ilparrais qu'il vient de refaire ce genre de proposition dans une autre de ses entreprise dans le centre de la France
Posté(e) : 23 octobre 200915 a Voici l'article paru dans la presse Stupeur dans la vallée de la Bruche Article paru dans les Dernières nouvelles d’Alsace le 27 avril 2005. Proposition de reclassement en Roumanie à... 110 € par mois Dans une ville et une vallée où se profilent des problèmes économiques, la proposition des dirigeants de Sem-Suhner ne passe pas, et avec raison !(Photo DNA) Le fac-simile de la lettre dont nous reproduisons l’intégralité dans notre encadré ci-contre.(-) A Schirmeck, l’entreprise Sem-Suhner licencie neuf personnes et leur propose, le plus sérieusement du monde, d’aller travailler en Roumanie aux conditions de ce pays, à 110 euros par mois ! Une offre qui suscite colère et indignation. Implantée depuis 1968 dans la vallée de la Bruche, à Schirmeck, et spécialisée dans le bobinage des transformateurs électriques, notamment pour la branche téléphonie, l’entreprise Sem-Suhner - 43 personnes au total - vient de procéder à neuf suppressions d’emploi pour motif économique. Ces neuf salariées, toutes des femmes comme la grande majorité du personnel, ont reçu leur lettre de licenciement. Et ainsi que la loi l’exige, le patron leur propose une offre de reclassement... Mais, oh ! surprise, en Roumanie au sein de la société Système Contact-Médias-Roumanie, à 110 € brut par mois et pour 40 h par semaine... Une chute du chiffre d’affaires de 70 % Même s’il s’agit des tarifs pratiqués dans ce pays d’Europe centrale qui, comble de l’ironie, vient tout juste de signer son adhésion prévue en 2007 à la Communauté européenne, cette lettre (lire notre encadré) a - on s’en doute - provoqué la stupeur. Une décision difficile à prendre, selon le PDG Michel White, mais rendue inéluctable par le marché en crise de la téléphonie. « En 2000, explique le patron, notre plus gros client l’américain Lucent-Espace-Technologie a fermé sa filiale française, nous laissant une ardoise de 800 000 € ». « Cette "catastrophe" ajoutée aux problèmes de France-Telecom et aux bas prix pratiqués sur ce marché par les pays de l’est et par l’Asie, a fait chuter notre chiffre d’affaires de 70 % », explique le dirigeant. « Il s’agit d’assurer la survie de l’entreprise. Dans la procédure que nous avons entamée, nous nous conformons à la loi. Il n’y aucune possibilité actuelle de reclassement dans la vallée de Schirmeck et aux environs. Seul notre partenaire roumain (ndlr : qui travaille en sous-traitance pour l’unité alsacienne) a répondu favorablement », se justifie Michel White, visiblement mal à l’aise. « Nous pensions à un gag » Les syndicats, non représentés chez Sem-Suhner, sont montés au créneau pour dénoncer ces pratiques a priori inédites tandis que les ouvrières licenciées ont pris la chose avec beaucoup de tristesse et de rancoeur. « Être congédiée après 27 ans de maison, c’est un choc. Mais cette proposition de reclassement en Roumanie nous a fait plutôt sourire car nous pensions toutes à un gag. Allez là-bas à ce salaire ! Vous vous doutez bien de notre décision », nous explique calmement Nadine en stigmatisant le laxisme d’un gouvernement qui laisse délocaliser à tout va ! « Il fallait oser ! » C’est également ce que déplore Sylvie qui compte aussi 27 ans d’ancienneté et se retrouve du jour au lendemain sans emploi dans une vallée où il n’y a rien. « Ce reclassement proposé par la direction est lamentable. Il fallait oser le faire et ils l’ont fait. Si nos gouvernants continuent à fermer les yeux sur les délocalisations, on s’achemine vers une catastrophe économique », dénonce-t-elle, amère et lasse. Une opinion partagée par des nombreuses personnes interrogées dans la vallée qui fustigent une proposition honteuse. Rodolphe Hammann
Posté(e) : 24 octobre 200915 a mais dans ces cas qui est le plus pourrie les patrons qui délocalise ou l'état qui les laisse faire y a des balles qui se perdent!!!!!
Posté(e) : 25 octobre 200915 a Voici l'article paru dans la presseEt ainsi que la loi l’exige, le patron leur propose une offre de reclassement... Mais, oh ! surprise, en Roumanie au sein de la société Système Contact-Médias-Roumanie, à 110 € brut par mois et pour 40 h par semaine... je ne vais pas hurler avec vous ... mais juste vous attirer l'attention que ce n'est pas tant le cynisme de l'entrepreneur qu'il faut stigmatiser, mais l'incongruité de la Loi qui lui FAIT OBLIGATION d'offrir un reclassement sans tenir compte du lieu de relocalisation cette entreprise serait délocalisée sur la Lune, qu'elle serait obligée de faire une offre sur la Lune ... ou fin fond de la Sibérie ... en toute bonne foi, le législateur a voulu cette disposition pour sécuriser autant que possible les travailleurs, dans leurs emplois sans penser que cela allait occasionner des situations franchement ridicules, au niveau de la mobilité géographique situations qui ne sont en rien générées par un "sadisme" ou "cynisme" .. patronal un "addundum" serait nécessaire pour limiter cette obligation au seul territoire français
Posté(e) : 25 octobre 200915 a Voici l'article paru dans la presseEt ainsi que la loi l’exige, le patron leur propose une offre de reclassement... Mais, oh ! surprise, en Roumanie au sein de la société Système Contact-Médias-Roumanie, à 110 € brut par mois et pour 40 h par semaine... je ne vais pas hurler avec vous ... mais juste vous attirer l'attention que ce n'est pas tant le cynisme de l'entrepreneur qu'il faut stigmatiser, mais l'incongruité de la Loi qui lui FAIT OBLIGATION d'offrir un reclassement sans tenir compte du lieu de relocalisation cette entreprise serait délocalisée sur la Lune, qu'elle serait obligée de faire une offre sur la Lune ... ou fin fond de la Sibérie ... en toute bonne foi, le législateur a voulu cette disposition pour sécuriser autant que possible les travailleurs, dans leurs emplois sans penser que cela allait occasionner des situations franchement ridicules, au niveau de la mobilité géographique situations qui ne sont en rien générées par un "sadisme" ou "cynisme" .. patronal un "addundum" serait nécessaire pour limiter cette obligation au seul territoire français Encore un exemple de l'hypocrisie politique, c'est comme le coup ou ils ont voté leur augmentation (tout le monde gauche-droite était d'accord), si c'est pas honteux, pendant ce temps la y en a qui se suicide chez FT. Pour résumer ma pensée, qu'un patron gagne de l'argent c'est normal (si l'entreprise est rentable c'est qu'il fait bien son boulot) mais qu'il n'en fasse pas un temps soit peu profiter ses employés c'est lamentable. Le problème c'est que si les ménages se serrent la ceinture c'est l'économie qui en souffre donc au final moins de travail pour les entreprises moins d'argent pour les patrons, hélas avec la mondialisation ca ne se corrigent pas facilement.
Posté(e) : 25 octobre 200915 a Je suis patron d'une PME, mais ça ne me viendrait pas à l'esprit de renégocier les salaires à la baisse.Soit le carnet de commandes permet de maintenir tous les emplois, soit on ne peut pas. Mais ce n'est pas en payant moins les employés qu'on arrive à les motiver pour pouvoir remonter la pente. La crise n'est à mes yeux qu'un paravent destiné à cacher l'incompétence de certains dirigeants, et maintenir les employés dans la crainte de l'avenir. Chez nous, on a eu une baisse assez significative d'activité en début d'année, et en concertation avec le personnel, on s'est donné 6 mois pour voir si ça reprenait avant de prendre des mesures. On a effectivement été contraints d'en prendre, mais pour renforcer l'équipe par un BTS en alternance. On s'engage donc pour minimum 2 ans vis à vis d'un jeune qui aura sa place dans la boite à l'obtention de son diplome. c est bien raisonnement , action egal progression faut rester positif et pousser la farmation
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