Salut à tous,

ancien sur le forum et ancien président du club 4x4 lorraine évasion je ne post pas souvent car trop occupé par mon job et ma famille, j'en suis désolé . Bref, je m'en excuse. j'en suis à mon 3eme GR Y60. je pratique le hard et les bourbiers.

 

ce petit dernier est de 91 avec 235000 km. Rehausse, pneus 285 etc ... je l'ai depuis 15 jours.

 

j'ai été le chercher à 150 km de chez moi et vu sa rehausse, ses pneus et son absence de barre stabilo je suis rentré par l'autoroute à 80 km/heure sans avoir à tirer dessus mais voilà, maintenant que je suis chez moi j'ai arpenté pas mal de route de campagne et ville et de chemins je m'aperçois qu'il manque cruellement de puissance par rapport à mes deux ancien GR.

 

dès qu'une montée se présente il redescends dans les tours et en vitesse. je dois redescendre les rapports c'est affolant.

 

il fume au ralenti (ça pique les yeux) et il fume fort lors des efforts (montées, accélérations fortes etc). J'ai mis ça sur le compte de la pompe d'injection car les anciens proprio ont augmenté la vis de débit (combien de tours ??) (je précise que je n'ai pas encore de filtre à air, il est en commande. l'ancien proprio l'avait tout simplement retiré pour monter un twister)

 

J'ai constaté que ma capsule de régulation de turbo Ne bouge pas d'un poil. Je l'ai démontée, elle fonctionne bien. j'ai actionné la biellette de la soupape interne au turbo, ras. Dans le doute aujourd'hui j'ai ouvert mon turbo coté échappement et hormis de la suie normale il n'y avait rien à signaler.

 

 

j'en ai profité pour décalaminer la soupape, son siège. Aucun jeu dans la turbine, aucun gras. la turbine tourne librement.

 

J'ai tout refermé et refait un essai et moteur chaud, pression d'huile correcte lors des grandes montées dans les tours la capsule ne régule toujours pas.

 

il monte très facilement dans les tours au point mort mais toujours aucune pèche dès que je roule.

 

Mon pote possède le même GR avec les mêmes pneus et me mets un boulevard à chaque petites montées.

 

d'après vous que dois-je vérifier ?

 

Il ne mange pas d'huile mais fume pas mal au reniflard (dévié dans un bidon). Il ne chauffe pas. La distri a été faite à 213 000 (il a 235 000) et je me demandais aussi si sur le GR on peut se planter d'un cran dans le calage distri (ça m'est arrivé sur une CJ7 moteur 2.1 TD Renault en passant dans un marais sableux, le sable a rempli le carter de distri et m'a décalé la courroie d'un cran et plus aucune puissance en montée) est-ce possible sur le GR ?

 

je demande vos avis et conseils avant de devenir chèvre. merci à vous

 

Le calage de la distri est une piste...

 

Les pneus n'ont pas l'air énorme : c'est quelles dimensions ? Trop grands ou trop lourds, il peuvent aussi gaspiller de la puissance !

La courroie peut très bien aussi se décaler sur un 2,8 ... les cas ne sont pas rares

 

Mais dans ton cas il faut savoir pourquoi la pression n'arrive pas à la waste-gate, contrôler que la pression arrive à la capsule :

- si oui = membrane percée !

- si non = durit bouchée, percée ou prise de pression colmatée

mes pneus sont en 285 75. pour la membrane elle n'est pas percée, je l'ai testée au compresseur (basse pression pour ne pas la détériorer). d’ailleurs pour remettre le bras de la biellette sur le levier de la soupape je me suis servi du compresseur pour faire sortir ce levier et le mettre en place plus facilement.

pour les durites je les ai démontées et soufflées. RAS. dans la petite durite coudée il y avait le fameux réducteur rouge dont certains parlent sur un autre post. j'ai même agrandi largement sont petit coté afin de laisser plus de passage d'air mais rien n'y fait, la capsule ne bouge pas malgré mes accélérations

Laisse ta capsule tranquille, plus elle va bouger et moins tu auras de pression de turbo donc il marchera moins bien.

 

Contrôle ton calage distribution déjà c'est la première des choses.

je prévois ça samedi

Bonjour. J'ai acheté mon patrol 2.8 y60 long chaussé en 33/12.5 avec body rehausse bar stab enlevée il y a 2 semaine. Et tout pareil que toi j'ai fait 250 kil d'autoroute à 90.

Vu que j'avais un pajero did 175 ch j'ai été choqué à l'achat par le manque de puissance du Patrol.

Mais le vendeur m'a rassuré en me disant que vu l'équipement et les pneus c'était complètement normal.

Mais en lisant ton poste tu ressens la même chose que moi, aucune patate en montée, j'accélère mais je baisse en régime. Fumées blanches au démarrage et dans les efforts.. Bruits de tracteur au schnorkel (peuf peuf) (ok je fais pas bien le tracteur!).

La courroie de distri à été changée juste avant l'achat.

Jusqu'à maintenant je me persuadais que c'était normal, mais vu ton poste je me demande aussi si j'ai pas un problème de puissance.

Donc je vais suivre l'avancement de ce poste avec grand intérêt.

Modifié 8 octobre 201410 a par flip

bienvenue à toi moi c'est mon troisieme GR + un Baroud avec le même moteur (et un 3.3 l atmo) et c'est mon premier qui est aussi peu puissant !

samedi je démonte mon carter de distri, mets les repères en phase pour voir si c'est bien calé ou pas. je posterai les résultats

aujourd'hui j'ai vérifié ma distri. ras. elle est bien calée. J'ai aussi baissé le débit de gasoil au cul de la pompe car l'ancien proprio m'avait dit l'avoir vachement augmenté : du coup il tourne mieux et ne fume plus.

Bon, toujours un manque de pèche en montée sauf si je tire dessus et monte dans les tours. Là il se réveille.

Par contre autre constatation : il crache énormément d'huile par le reniflard. le reniflard était dévié dans un bidon pour eviter à l'huile de souiller le turbo. J'ai vidé le bidon, nettoyé, remis en place et je suis parti faire une tour (environ 5 km) et à mon retour il y avait 1 bon cm d'huile dans le bidon. est-ce normal ?

Pas normal, non

Ta segmentation doit être fatiguée ou gommée

j'en ai peur ! et ce qui expliquerait son manque de puissance dès que ça monte. pfffff

Bon moi pareil .... calage ok ... segmentation je sais pas faire ... combien ça peut coûter chez un petit garagiste de campagne ?

aucune idée ! moi je le fais moi (je restaure des vieilles américaines et vieilles Harley depuis 20 ans donc pas de prob). je vais sortir le moulin, en profiter pour voir si je dois faire réaléser, changer les coussinets, roder les soupapes, joints de soupapes etc. autant le refaire une bonne fois pour toute même si financièrement ça va me prendre plusieurs mois.

j’espère que ça ne va pas dépasser les 1500 euros ..

Panne trouvée.

nous avons branché le mano au turbo et partie faire un essai routier, mano fixé sur l'essuie glace. de 800 à 1200 tr aucune pression ensuite de 1300 à au delà, en pleine puissance et dans les tours le mano indique péniblement 250 /300 gr. la soupape de décharge du turbo etant bien fermée et étanche, la pression se barre par le palier et remonte par le conduit de graissage. cette pression met mon carter sous pression d'où l'huile qui crache par le reniflard et se retrouve à nouveau dans le turbo par l'admission d'air.

j'ai ouvert le remplissage d'huile sur le carter, l'air sort fortement pression turbo). ce qui explique aussi pourquoi ma capsule de régulation ne bougeait jamais. sans pression elle ne risque pas. Quand aux fumées énormes elles étaient causées par la vis de débit au cul de la pompe d'injection qui avait été trop ouverte (et ce qui expliquait le ralenti à 1100 tr/mn).

voilà le moteur tourne, il ne fume plus, il ne me reste plus qu'à changer le turbo pour retrouver la puissance...

La pression de l'air qui passe par le palier et te mets en pression le carter d'huile elle n'est pas mauvaise quand même !!!

 

Change ton turbo si tu es CERTAIN que tu n'as aucune fuite sur ton circuit d'air, mais dans tous les cas si avec 300 gr de sural tu as de l'huile dans le reniflard, tu peux prévoir une segmentation !!!

je n'ai aucune fuite d'air.

pour la segmentation : pas forcément ( je suis conducteur d'engin et nous avons eu le cas sur une pelle liebherr et notre mécano m'a expliqué avoir eu la meme panne et les memes problème . exactement les memes symptome et meme effets. turbo changé les huiles au reniflard on disparu.

la pression d'air repasse par le tube de graissage du turbo et le tube de retour d'huile au carter . en remontant par le tube de graissage il envois de la pression dans le circuit d'huile et par le tube du carter il t'envois de la pression dans le carter. par experience je sais qu'il ne faut pas beaucoup de pression dans un carter pour faire remonter les huile ( et comme le bloc est etanche avec pour seul sortie le reniflard les vapeur montent en pression et en condensa. 1.5 cm d'huile dans un bidons de 250 ml ( 10cm sur 5 cm de surface au fond) ne représente pas tant que ça . Moi perso je suis mecano après les heures sur V8 de vieilles americaines et sur anciennen harley et j'ai changé des centaines de segments en 25 ans sans pour autant avoir eu des huiles au reniflard. les huiles au reniflard peuvent etre symptome d'une segmentation mais pas forcément à tous les coups . j'ai eu le cas sur un V8 350 chevrolet de chevelle 66 ou les huiles sortaient par le reniflard d'un des deux cache culbu. après démontage il s'agissait d'une soupape qui fermait mal et son joint de queue malade. la compression fuyait par le siege, remontait par le joint mettant en pression le couvercle et des huiles sortaient par le reniflard. siege rodé, vuiton neuf : pu d'huile au reniflard. idem sur le V8 4.2 flathead de mon hotrod. deux soupapes ( soupapes latérales) grippé dans leurs guide restaient entre ouverte ( moteur tournait sur 6 cyl au lieu de 8 ) mais les pistons m'envoyaient de la pression dans le circuit d'huile me faisant cracher l'huile par le reniflard central.

bref je ne suis qu'un petit mecano de formation et de métier depuis 25 ans et ne détient pas la science exacte. je vous ai juste fait part de ma panne et éventuellement de sa cause. si maintenant certain trouve ça idiot ou que ça les fait rire tant pis. moi perso ça me va comme ça. Mon moteur ne fume plus du tout et ne mange pas d'huile (repère gravé à la dremmel sur ma jauge), il ne chauffe pas. démarre super bien à froid comme à chaud, ne cliquète pas .... manquait juste de pèche et comme on sait tous que sans turbo tout moteur devient un poumon j'en ai déduit que mon turbo était malade. la prise de pression l'a attesté. quand à l'huile au reniflard vu qu'il tourne nickel sans fumée à l'échappement j'ai éliminé (pour l'instant) les segments ... affaire à suivre dès que le turbo sera changé

salut chrisgr, perdre 600 gr de pression de turbo parce que l'air passe par un palier de turbo hs c'est impossible ( tu te rends pas compte des débits d'air engendrés par un turbo), ton problème vient d'ailleurs tu as soit un problème d'admission d'air qui pourrait venir de ton filtre twister qui peut être sous dimensionné ou un probleme d'injection ou même un problème moteur. as-tu pris tes compressions ?

le filtre twister est dégagé, remontage d'une gamelle d'origine (merci Nico de Yatout TT) avec filtre neuf. soupape de décharge sur la pipe d'admission neuve. filtre gasoil neuf, pour les compressions je ne les ai pas encore prise par manque de temps. moteur ne bouffe pas d'huile. plus de fumée "kipiclesyeux" depuis que le débit de la pompe a été rabaissé. depuis le début il tourne bien avec juste ce prob de manque de pèche en côte. j'ai fait 160 km pour le ramener par l'autoroute sans bouffer d'huile. bref. je ne pense pas le moulin malade. je vais commencer par changer le turbo et je verrai bien. si le prob disparait j'aurai gagné cette partie, si ça change rien et bien j'aurai un beau turbo sur le moteur à refaire

c'est possible et la pression va dans le carter d'huile et de là remonte dans le haut de la culasse et part au reniflard

 

Donc tu n'avais pas de pression à l'arrivée de la capsule !

aucune pression mais plein d'huile aussi dans la capsule. l'huile se fait pousser partout

Bonjour à tous. me revoilà (je ne suis pas souvent devant mon PC alors mille excuses d'avance). je reviens sur mes (anciens) soucis. Après avoir pris mes compressions elles étaient toutes équilibrées à 20. Un peu faible mais étant équilibrée je me suis mis à la recherche d'un turbo au moins pour en avoir le cœur net. Le turbo acheté d'occasion à un gars de belgique est arrivé aussi malade que le mien (jeu à crever dans la turbine et siège de soupape de décharge avec des traces creusées .... après de vives discutions retour à l'envoyeur (à sa charge). Ensuite j'ai attrapé peur sur les turbos d'occasion et les turbos neufs sont hors de prix, ainsi que les échanges standards surtout pour mon moteur qui totalisait 235 000 km .... donc ayant rentré un peu d'argent sur une vente de pièces Harley j'ai préféré acheter un moteur complet auprès d'un pro. 163 000 km, garantie 3 mois, culasse neuve d'Y61, arbre à cames neuf, injecteurs révisés, distri neuve, pompe à eau, calorstat, turbo révisé, tous les joints, filtres etc et radiateur d'huile que je n'avais pas. j'en ai profité pour mettre des silent-blocs neufs ainsi que l'embrayage. Moteur monté dans mon GR je retrouve enfin le sourire d'une bonne puissance.

Mon seul souci vient de ma jauge de t° d'eau. Mon liquide circule bien, purge ok, radiateur de chauffage plein etc mon aiguille décolle d'à peine 2 mm de son taquet zéro et ce même après une balade de 15 bornes .... j'ai changé les sondes sur le moteur (malgré qu'elles étaient neuves) et rien n'y fait. Avec l'ancien moteur l'aiguille montait donc je ne pense pas que ça vienne du tableau de bord .... je ne comprends pas. je regarde demain.

 

en regardant les posts sur les mêmes soucis que moi je me suis apperçu que j'ai changé la mauvaise sonde (celle à deux broches) donc demain matin je changerai celle à une seule broche pour voir si ça change quelque chose

 

 

et je reçois mon intercooler dans 8 jours avec pipe d'admission et durites. hâte de monter tout ça

c'est la dernière génération de moteur du Y60, avec pompe à vide sur la culasse