cubalu65

Il y a 11 heures, Pierre Grosjean a dit :

non pas du tout.

Mais avec tu n'as pas besoin de l'accélérateur à main

Oui, s'il est raccordé du coup.
Je ne vous ai pas dit, il y aussi un accélérateur à main qui fonctionne par dépression que je n'ai pas raccordé pour le moment.

Je compte me piquer sur le circuit de dépression de la pompe à vide et insérer une EV commandée du tableau de bord.

Tout cela me fait dire qu'en fait cette pompe n'était pas montée sur un NISSAN PATROL ni 260, ni Y60, ni même Y61, d’où ma question:

Quid du réglage de la pompe, débit pompe et autres ?

Il y a 14 heures, Pierre Grosjean a dit :

c'est pour accélérer le ralenti à froid mais pas d'origine sur le Patrol

 

Et donc si pas raccordé au circuit de refroidissement cela pose-t-il un problème ?

Bonjour,

Suite de l'aventure, j'ai remplacer la pompe injection par une d'occasion en bonne état.

La bonne nouvelle c'est que ça démarre avec le calage distribution normalement, sans décalage d'une dents du pignon pompe.
L'ancienne pompe était bien en cause. Sont autopsie sera faite plus tard.

Par contre malgré multiple essais de calage pompe, le moteur tremblote, je suis à environ 800 tr/min et les mouvements du moteur disparaissent dés 1000 tr/min.
Le moteur démarre au quart de tour sans fumée, aucune fumée également ou très petit panache lors d'accélération aussi bien à vide qu'en charge.

La pompe n'ayant pas tournée depuis longtemps, je vais faire quelques dizaines de km histoire de la "re-roder" et voir si le problème au ralenti persiste.
Si vous avez une idée sur le problème, je vous en prie éclairez moi.

J'ai  peut être encore une piste à explorer au niveau de la pression de tarage des injecteurs, aujourd'hui ils sont à 140 Bar, ce qui semble d'après mes lectures sur le forum un peu élevé.

Autre information, cette pompe est équipée d'un système de starter, petit cylindre à brancher sur le circuit LDR qui n'y est pas raccordé aujourd'hui, cela peut -il poser un problème ?

Bonjour,

Savez-vous si quelqu'un à déjà essayé de transformer l'échangeur eau/huile monté sur les RD28 pour faire passer l'huile dans un radiateur de RD28T monté devant le radiateur LDR ?

L'ensemble des repères sont alignés, pignons , carters et courroie et il démarrait bien avant mais je n'ai pas contrôlé le calage avant de remplacer la courroie.

Peut-être et je dirais même sûrement le pignon de la pompe devait être décalé d'une dent de la même façon.

Le précédant propriétaire ne faisait pas la mécanique lui-même, mais ici en Tunisie, il n'est pas rare de trouver un mécano qui était boucher 15 jours avant et même si mécano est en place depuis 20 ans c'est fait  l'Africaine...

Alors une dent en plus ou en moins, bof pas grave, ça fonctionne + ou -  c'est bon, je prends le flouze et byebye.

Bon, comme promis le résultat de mes investigations:

• État du clavetage pignon pompe = impeccable
• Liaisons rigides sorties pompe vers injecteurs = Dans le bon ordre et sans fuite

Pour résumer:

• État et position sur leurs arbres respectifs des pignons Vilebrequin, arbre à cames et pompe = impeccable (clavettes présente et en parfait état)
• État courroie, galet, galet tendeur = neuf
• Calage distribution = conforme à la procédure (repères courroie, pignons, carters parfaitement alignés)
• Injecteurs = têtes neuves tarés à 140 Bar

Malgré tout cela impossible de démarrer le moteur, il toussote sans jamais partir.

Seul moyen pour qu'il démarre, décaler d'une dent dans le sens horaire (vu depuis l'avant du véhicule) le pignon de la pompe avec rotation de la pompe au maximum de son réglage toujours dans le sens horaire pour qu'il tourne à peu prêt bien.

Comme ma pompe est vieille avec une petite fuite, j'en déduit que c'est elle qui est cause. Peut-être un problème sur le système d'avance automatique ou je ne sais d'autre...

Bonjour,

J'ai trouvé ce document en libre accès sur le Net, peut-être a-t-il déjà été diffusé sur le forum mais dans le doute  je le propose au téléchargement.

Comme vous pouvez le voir il s'agit de cours scolaire qui le rendre accessible, même moi je comprend...

C'est quand même un élément essentiel de nos moteurs et savoir comment cela fonctionne me semble intéressant.

Dans un post à la section Moteur/Distribution ( https://www.patrol-gr.net/forums/topic/76541-patrol-260/#comments ) je parle de mes soucis de calage distribution et pompe après avoir vérifié et sans trouver de problème sur les pignons, courroie, tendeur, galet, clavettes, je pense qu'il ne reste plus qu'a vérifier la pompe.

POMPE_ROTATIVE_BOSCH_VE.pdf

ok

OK je vérifierai demain.
Le schéma c'est comme je crois, en regardant la pompe depuis l'embrayage ?

il y a 5 minutes, rep2559 a dit :

C'est l'ordre d'allumage d'un 6 cylindres oui. Le RD28 en est un.
Donc tu dois avoir pareil...pour que ça fonctionne 
Tu as une photo des canalisations sur le tiens ? Parce que c'est du rigide alors normalement tu peux pas trop te tromper

Sur la photo le raccord coté pompe au premier plan et qui parait le plus avancé coté distribution va sur le cylindre n°2 et sur mon schéma il devrait aller au n°1, non ?

C'est un peu difficile à voir...

Un ami m'a donné le schéma suivant:

Le carré représente l'arrière de la pompe vue de l'arrière enfin je suppose, les chiffres correspondent aux cylindres.

Cela vous semble-t-il correct ? parce que sur ma pompe c'est pas du tout ça !

Ça peut peut-être expliquer mon décalage d'une dents ?

Il y a 18 heures, Pierre Grosjean a dit :

tu as les références ?

Des 2 pompes ?

Oui j'ai vu cette pièce cylindrique avec une sorte de tétine (je n'ai pas vu la pompe de visu juste en photo comme vous) c'est pour cela que je demande si elle peut être montée sur mon RD28.
Celle que j'ai est vieille et à besoin d'une révision, en avoir une seconde me permettrait de ne pas immobiliser mon véhicule le temps de la réfection.

J'ai pas de vanne EGR sur mon moteur, cela peut-il se retirer ?

Ce modèle de pompe se monte-t-il sur un RD28 ?

A propos de la pompe, j'imagine qu'il y a eu plusieurs modèle de montés sur le RD28 ?

J'ai l'occasion d'en acheter une :

Mais elle semble différente de la mienne qui ressemble plus à celle des RD28T mais sans la capsule à membrane de l'asservissement pression turbo

Celle-ci semble avoir un seul emplacement pour le câble d’accélérateur et une rotule qui n'existe pas sur ma pompe qui elle a un deuxième emplacement pour le câble d’accélération manuelle (genre starter)...

Je me demande aussi si par rapport à ma pompe, qui n'est pas de toute première jeunesse, mes injecteurs restaurés et tarés à 140 Bar ne retardent pas de début effectif de l'injection.

 Si ma pompe un peu faiblarde délivre les 140 Bar un peu tardivement, cela retarde d'autant l'injection, non ?

ha, donc le problème pourrais venir d'un mauvais remontage du pignon de pompe.

J'imagine qu'il y a un repère pour remonter correctement le pignon ou est-ce à nouveau à faire au comparateur ?

Merci Pierre pour le document aux méthode alternative au comparateur.

Rep2559, oui j'ai bien l'intension de déposer le pignon de la pompe pour vérifier si la clavette n'a pas pris pour son grade.

C'est un minimum avant d'aller plus avant.

Je vous tiens au courant dés que je trouve un extracteur avec des crochets qui passent dans les trous ronds du pignon, j'ose pas et je pense qu'il ne faut pas accrocher l'extracteur sur l'extérieur du pignon...

Il y a 20 heures, rep2559 a dit :

Perso 22 ans et j'ai changé qu'une bougie donc je le trouve fiable.
Jamais eu "d'emmerdes" avec ce moteur.

Et avant changement il démarré bien ?

Mais dans tous les cas non ça n'arrive pas si le moteur est bien calé et que le reste fonctionne et est réglé correctement, il n'y a pas de raison.

Je veux bien croire que bien entretenu c'est un moteur fiable, mais te rappelle que je suis en Tunisie donc il a malheureusement été révisé à l’Africaine.
Il a reçu de l'eau en guise de liquide refroidissement, des huiles moteur douteuses, un gasoil avec 50 fois de soufre d'en Europe enfin bref il en a vu des vertes et des pas mure.

A subir le même régime, les moteurs Toyota sont plus résistant, sans doute plus dur au mal...

D’où le qualificatif "moteur à emmerdes", pour le continent Africain il fait  figure de bébé délicat à coté du bûcheron Toyota (4.2 L Atmo ou Turbo).

Mon rêve serait que ce RD28 soit aussi résistant que la transmission du PATROL  !

il y a 4 minutes, rep2559 a dit :

Pour avoir déjà fait l'essai, la pompe au mini ou maxi, ça démarre quand même. Pour moi le soucis est autre pour avoir besoin d'être en butée + 1 dent de décalage.

Tu es sur que la clavette sur la poulie de la pompe est en bon état / présente ?

Hélas, je n'ai pas démonté le pignons (ou poulie) de la pompe.

Je n'ai pas non plus d'extracteur et donc pas pu vérifié l'état de la clavette ou sa présence.

En fait si j'ai bien compris, une fois le calage de la distribution fait dans les règles, c'est dire conformément au document dont je parlais plus haut, l'action de caler la pompe consiste avec un comparateur ou à l'oreille (pour ceux qui n'ont pas de comparateur) à faire tourner la pompe sur son axe en un point précis.

c'est ça ?

Bonsoir Messieurs,

OK, j'ai donc loupé une étape, le calage de la pompe !

Le problème c'est que je n'ai pas l'outil spécial avec le comparateur.

Je vais chercher sur le forum s'il existe une méthode sans cet outil.

En tout cas merci Pierre, c'est une intervention constructive.

C'est vrai ce n'est plus le RD28T mais RD28, Il ne correspond pas au type monté d'origine dans ce véhicule mais je pense qu'il n'a pas été modifié (le moteur lui-même).

En ce qui concerne le calage j'ai vérifié plusieurs fois, la courroie est le bon modèle et comme tu dis tous les repères sont les uns en face des autres et il me faut cependant décaler d'une dent dans le sens horaire le pignon de la pompe pour qu'il démarre.

Soit c'est quelque chose de normal qui peut arriver sur certain moteur ou peut-être un problème avec la pompe, c'est ce que je cherche à savoir.
Je crois avoir lu dans un post que c'est déjà arrivé, le mec se posait la même question que moi, mais aucune réponse en tout cas question non résolue dans ce post...

Je suis d'accord pour la fiabilité supérieure du RD28 par rapport au RD28T, mais malgré cela ça reste un 6 cylindres à emmerdes

Peut-être le 4.2 si le bloc et la culasse sont sur une base différente, je ne sais pas, je ne connais pas ce moteur.

Bonsoir à tous,

Je viens de remplacer courroie de distribution, galet & galet tendeur. J'ai rigoureusement suivi le document qui circule sur le forum en alignant les traits blancs sur la courroie avec  les repères pignons et marques sur les capots et carters.

Mon moteur toussotait mais ne voulait pas démarrer, pour cela j'ai du décaler le pignon de la pompe injection d'une dent dans le sens horaire et malgré ça j'ai du faire pivoter la pompe dans le sens horaire à fonds pour qu'il tourne à peut prêt rond.

Un spécialiste peut-il me dire si je me suis trompé ou si cela arrive et pourquoi ?

Je commence à perdre espoir avec se moteur et je fini par me demander si je n'aurai pas du écouter les rumeurs qui disent que ces moteurs RD28 ne sont pas la plus belle réussite de NISSAN...

Merci de votre aide.

Pourtant certains amortisseurs travaillent aussi bien compression qu'en détente, non ?