Cilibul

T'as tout juste ! J'ai un peu repris ton dessin, d'origine en haut et avec en rouge le tablier qui je pense joue un grand rôle et en vert l'emplacement supposé de l'air qui s'échauffe parce que ne circulant pas ou moins... Santé !

Salut à toi ! C'était destiné à mettre Xavier de bonne humeur, mais visiblement l'influence des intempéries était la plus forte... Mais je suis sûr qu'en Corse il fait beau, mais ne le dis pas trop fort car il est bien capable de bouder, ce cornichon ! Bonne journée à toi ! Santé !

Casse-toi, qu'est ce que tu fous la ? Bien-sûr que non tu ne vas pas te faire tirer dessus ! Une ouverture à l'aplomb du 6 ème cylindre ou du tablier est bien entendu une solution. Plutôt tournée vers l'arrière... Le capot australien est une solution au problème efficace... Jugée inesthétique ou dangereuse par cetains, reste qu'en plus d'être efficace elle est très simple de mise en oeuvre. Un système d'ouie sur le capot est par contre plus onéreux et compliqué. Si l'ouverture du cache des essuies-glaces et l'utilisation des ouïes existantes conduit à une solution valable, on tient là une alternative simple au "capot australien" car tout aussi simple à mettre en oeuvre. Je m'attendais à ce que se manifeste des gens qui l'avait déjà essayé, car à priori, grâce à sa simplicité, elle coule de source... Beaucoup de gens y ont pensé. Semble-t-il peu l'ont mise en pratique. Ce matin, Xavier, grognon, remettait même en cause ce problème de chauffe lui-même et... N'a sans doute pas tout à fait tort. Il est probable que si de simple ouïes (il n'aurait pas livré ces Trolls avec des cales sous le capot, à la limite une ouverture...) avaient solutionné ce problème Nissan l'aurait mis en pratique depuis longtemps au lieu de chercher des solutions plus coûteuses. Cela, loin de me déranger au contraire me pousse à continuer dans ma voie de départ. En l'absence de certitude sur la réalité du problème (qui n'est pas celui du refroidissement direct comme expliqué dans un post précédent) la solution apportée doit être simple, rapide et peu onéreuse... On ne sortira du débat théorique que lorsque l'on aura pratiqué des mesures de températures sous le capot et comparé les systèmes. S'il faut c'est Xavier qui va jubiler et il n'y a aucune poche d'air qui se forme ! Le "capot australien" sera un élément esthétique et le bricolage que je propose passera à la trappe car il est avant tout invisible ! Merci pour ton intervention ! Santé !

Pour le coup effectivement il s'agit d'une vanne que je ne connais pas... Il y avait aussi les vannes de l'EGR sur le filtre à air et la dernière sur la contre-aile : dont je ne connais pas trop la fonction et qui ressemble à la tienne... A moins qu'elle existe aussi ! Elle est isolée (les autres sont doubles) et reliée à un fil électrique... Témoin de dépression ? Palpeur pour le calculateur ? Elle ne ressemble pas à un truc d'origine, mais je crains de dire une bêtise ! Je n'ai ni la revue technique sous les yeux ni le Patrol, les deux étant à Mada et je crains de ne t'être d'aucune utilité... Désolé... Santé !

Tant que c'est paraître... Santé !

Pourquoi t'as osé marquer que la censure est l'art des lâches ? C'est un bouclier ? Mais sans notre pingouin, PGr serait une banquise déserte... Santé !

Effectivement... Tout est possible mais si l'on parle des mêmes vannes c'est que ton pont n'est pas d'origine... Le blocage arrière mécanique était monté en série sur les 2,8 l GR... Tu dois aussi avoir le bouton de commande au tableau de bord, sous le cendrier marqué Diff Lock ! Non ? Santé !

Salut Sen, Effectivement cela doit être efficace (indispensable cela reste à vérifier) de greffer une entrée d'air pour accélérer le principe du capot australien. Mais relis le sujet du Topic : il s'agit de trouver une alternative au "capot australien" que je trouve pour ma part inesthétique et que certains estiment dangereux... Pour autant tes tofs sont les bienvenues et aucun ostracisme ici ! J'ai même pas encore vu le Barman se pointer me tirer les oreilles ! Santé !

Tu es d'humeur chagrine le matin en te levant ? Tu as en plus sans doute raison, mais Nissan a revu sa copie pour cette histoire de culasse et du 5/6, adapté un système de refroidissement d'huile, parfois deux (mon dernier Patrol d'origine allemande combinait un radiateur avec l'échangeur à eau classique) pour y pallier... Reste qu'effectivement on peut légitimement se poser la question de savoir si c'est à cause de cette surchauffe ou du greffage du turbo dur le 2,8 l ou... à cause des deux ! Santé !

Moi, mes origines vendéennes me poussent au beurre... Je plaisante... Mais à moitié ! Mieux vaut de bons amortisseurs Huile/Gaz que de mauvais amortisseurs Gaz/huile ! Rayer les mentions inutiles... Ceci posé reste la théorie et en comparant deux amortisseurs de même qualité, le premier à Gaz et le second à Huile. En fait les deux sont à huile la dénomination gaz étant de combiner les qualités de détente et compressions du gaz à la circulation de l'huile pendant que l'amortisseur fait son office, celui d'empêcher le ressort de rebondir... C'est clair ? Le premier est donc plus cher et plus complexe, plus efficace et plus réactif que le second. Il évite l'échauffement et l'émulsion de l'huile en utilisation intensive, ce qui lui donne la réputation d'être plus sec ! Je pense effectivement que cela n'est dû qu'à l'échauffement moindre. Facile de mettre en évidence l'échauffement des amortisseurs. Roule sur une section pavée par exemple, et pose ta main dessus en faisant attention à ne pas te brûler si tu as roulé longtemps et très vite ! L'échauffement a qu'elle conséquence ? Ben, de rendre l'amortisseur moins efficace. Quand je suis en permanence sur des pistes et que je prends mon engin au petit matin, j'ai toujours le sentiment que l'on m'a piqué mes ressorts pendant la nuit... Il est sec comme un coup de trique... Au bout de quelques kilomètres, Titine devient confortable, ce sont les amortisseurs qui sont entrés en température ! En fin de journée ou après une section qui sollicite fortement les amortisseurs, elle saute comme un cabri et rebondit en me donnant le sentiment que je viens de bouziller mes amortisseurs... Ils sont simplement trop chauds et se transforment en guimauve et deviennent moins efficace... Tout rentre dans l'ordre quand ils ont refroidi... Donc le choix des amortisseurs doit être guidé par l'utilisation que tu en fais. Les gaz, plus chers mais plus efficaces et endurants sont justifiés si tu les sollicites particulièrement. Si ce n'est pas le cas, tu vas les payer plus cher et avoir le sentiment de t'être fait arnaquer car tu vas avoir un engin moins confortable... D'origine ils sont généralement à huile. Après on entre dans la haute technologie avec des amortisseurs à réservoir séparés, réglables... etc... Et tout cela se paye ! Ce qu'il faut retenir c'est qu'il n'y a pas d'amortisseur meilleur que d'autre en soi mais certains plus adapté que d'autre à l'utilisation que tu en fais. Perso, je fais beaucoup de pistes et je cherche des amortisseurs plutôt endurants. Quand je suis sur le goudron, je ne peux m'empêcher de les trouver un peu durs... Parmi les produits à notre disposition il y en a de nombreux de qualité et en général c'est cette endurance qui est mise en avant par les fabricants, mais si tu n'en as pas l'utilisation, souvent tu le payes au détriment du confort... Santé !

Sérieux ? A nos vitesse, cela est négligeable... Par contre ta question est pertinente, je vous remercie de me l'avoir posée comme disent les politiques avant de passer à autre chose ! Je répondrais, le plus simplement du monde en mettant une sonde de température à l'endroit où je suppose être cette poche (près des durites de chauffage à priori) et de comparer sans évacuation, avec mon système et avec le capot australien... Avec ou sans est assez simple, un simple scotch sur les ouïes remettent l'engin en configuration d'origine en empêchant l'air de sortir par le haut, par contre entre un australien et mon systèmé, il faut prendre le temps de l'installer... Un peu galère. T'as des idées ? Santé !

Qui c'est lui !!!!! Comment cela mon cher Corse, tu ferais la gueule et tu te pointes comme cela sans dire bonjour ? Tu sais que je me suis vexé pour moins que cela et que j'ai quelques vendetta ouvertes sur tous les continents de la planète... Salut à toi, t'aurais pu venir me dire bonjour au bistrot sur le post réservé à cet effet... Je plaisante et ma colère est feinte ! Santé !

Ouah ! Je me l'aime ! Une mauvaise foi pareille pour autre chose que me titiller ? Je l'adooooooore ! En fait ce que j'aime chez toi, c'est que tu es allé chercher dans le post d'un autre, le poil à gratter que je t'avais gentiment épargné avant... Donc j'en déduis que tu lis tout ce qui est écrit, et, pour cela, tu mérites une médaille... La nuit fut courte mais fructueuse. En fait la solution est bien plus simple que youy ce que l'on a écrit jusqu'à présent. Foin d'ouverture plus ou moins compliquée dans nos capots. Il suffit en fait de prendre les marchepieds standard du troll et de les inverser droite /gauche en les montant sur la face interne et verticale du longeron de la caisse... Ces derniers se trouvent alors naturellement dans le prolongement de ce dernier à la manière de deux petites ailes latérales d'aluminium du plus bel effet. Comme on a prit soin de virer le pot d'échappement, le réservoir, le différentiel arrière (que l'on remplace par un simple tube de 30 de diamètre, ce qui est d'une efficacité redoutable dans la boue !) ainsi que tout ce qui est inutile et traîne sous la voiture. Dès que l'on roule le déplacement de notre engin va créer une sacré dépression selon le principe bien connu et interdit désormais en formule 1 appelé "à effet de sol". Cette dépression augmentant proportionnellement à la vitesse, elle va créer une aspiration telle qu'elle va aspirer tout l'air contenu sous le capot moteur et résoudre de manière la plus élégante qui soit notre problème. Bien entendu, on prendra garde à vérifier l'attache et la fixation des accessoires comme la batterie ou le turbo, afin que ces derniers ne soit pas aspirés en même temps. Et pour que rien ne se perde on aura pris soin de prolonger le snorkel sur l'arrière du véhicule où désormais il redescendra sur le support de la roue de secours (Xavier a l'adresse d'un magasin de Tuning où l'on peut trouver la patte ad hoc) et dirigé vers le dessous du véhicule où il va se gaver tout en augmentant encore l'effet de sol (ça c'est un principe développé par Pachy54, qu'il va nous expliquer parce que j'ai pas trop suivi...) et dotant nos Patrols d'un surpresseur dynamique que nous allons nous empresser de breveté au nom de PGr... Comme Cyrano, je me les sers avant et très bien tout seul ! Pour en revenir à nos moutons (quoi, j'avais pas dit qu'il fallait des moutons ?) si une quelconque ouverture (ou une ouverture quelconque) permettait d'évacuer cet air je ne sais pas ce à quoi nous serions en train de réfléchir... Je t'accorde l'effet dynamique d'un courant d'air crée par une entrée d'air supérieure, face à la route, venant brasser et évacuer cette fameuse poche stagnante dont nous essayons de nous débarrasser en la faisant circuler de bas en haut le long du tablier, et la faisant ressortir sous la voiture lorsque cette dernière roule. Je ne peux que de la même manière reconnaître que cette même entrée d'air, si elle est placée à l'aplomb du tablier, va forcément à l'arrêt, grâce au ventilo et à la convection fonctionner en sens inverse (de bas en haut) pour évacuer cette même poche. M'accorderas-tu le manque d'élégance de cette inversion de circulation ? Le fait qu'une ouverture puisse alternativement devenir entrée ou sortie d'air heurte violemment mes principes aérodynamiques, car comme tous les principes ils sont obtus ! Sans compter que cette inversion devient à une vitesse donnée qu'il reste à déterminer une situation de blocage de la poche que nous combattons ! Lorsque le phénomène de convection aidé par l'évacuation naturelle due au ventilo entre en concordance avec l'admission provoquée par le déplacement du véhicule... Bref, reconnais que je suis capable d'autant de pinaillage que toi, si ce n'est plus, et, s'il te plait, incline-toi devant ma mauvaise foi... Santé !

http://www.patrol-gr.net/forums/viewtopic.php?t=74417&postdays=0&postorder=asc&start=0 Santé !

Tout à fait cher Xavier, et si tu nous disais où se les procurer et où tu as déniché ces merveilles ! Ou alors c'est une manière de venbir me titiller en relançant le jeu de l'énigme sur ce post ! Santé !

C'est vrai et si l'on fouille sur le site souvent le sujet revient sur le tapis mais pas encore vu beaucoup de réalisations et ce qui est présenté sur le lien que tu donnes est un capot à l'australienne qui accélère son flux par une entrée face à la route. L'efficacité doit être redoutable, reste qu'il ne correspond pas au titre du post qui cherche une alternative à ce système... Les ouies latérales que l'on trouve en grattant un peu s'en rapprocherait. Le capot australien consistant en deux cales à poser sur les charnières je voulais y opposer un truc tout aussi simple de deux coups de meuleuse et quelques autres coups de marteaux... Le débat très intéressant se poursuit sur les ouïes et l'amélioration du système et pourquoi pas... Au bout de quelques heures de ce topic, je suis sûr d'une chose, c'est que je vais m'attacher à le mettre en place et vérifier son fonctionnement. Tel qu'il est en ce moment (simple découpe du cache) il fonctionne et n'a peut-être pas l'efficacité du capot à l'australienne, il faut tout de même vérifier... Quoi qu'il en soit je vous tiendrais au courant, même si le système doit s'avérer obsolète bien qu'à priori, il ne peut être que mieux avec des simples découpes que sans rien ! Santé !

C'est du lard ou du cochon ? Bon, je te rassure, vu la quantité d'air brassé par ton ventilo heureusement qu'il n'en manque pas sous ton capot moteur et surtout qu'il n'y reste pas ! Effectivement une zone est constituée d'une poche d'air plus ou moins stagnante car pour de multiples raisons (tablier vertical, air chaud qui monte... etc...) l'évacuation de l'air se fait mal et la température dans cette zone monte énormément... Si tu lisais tous les post de ce topic, on en a déjà beaucoup parlé. Ce que tu proposes pourrait être assimilé à l'entrée d'air supérieure en avant du capot que proposait Xavier pour créer un courant d'air "supérieur" capable d'évacuer l'air chaud par la seule issue à sa disposition qui est le dessous de la voiture. Est-ce clair ? Reste que cette solution consiste en un apport d'air supplémentaire alors que l'on tente d'en éliminer et va à contre-sens de la circulation de l'air chaud qui est d'aller de bas en haut... Mais cela peut fonctionner à la condition que l'air y circule c'est à dire qu'il y soit forcé, donc que le véhicule roule à une vitesse minimale ou installer un ventilateur supplémentaire pour cette circulation... Une ouïe à l'aplomb du tablier et dirigée en sens inverse de la route pourra par le seul phénomène de convection empêcher la formation de cette poche stagnante même lorsque le véhicule est à l'arrêt. Rien que pour cela une telle ouïe à l'arrière du capot me semble préférable à une autre face à la route et placée à l'avant. On a toujours conservé le pachyderme ? Tu arrives à suivre ? Je ne comprends pourquoi tu dis qu'il est nécessaire de remplacer l'air chaud par de l'air frais, je ne comprends ce que cela veut dire. Il faut éviter qu'en ne circulant pas l'air se réchauffe trop, ce n'est pas tout à fait la même chose. Nous serions dans un moteur à refroidissement par air avec des ailettes, je comprendrais mieux. L'air de toute manière s'il peut circuler va effectivement participer un poil au refroidissement si tu le compares à un air qui ne circule pas. C'est un peu tiré par les cheveux et relativement négligeable dans un moteur à refroidissement par eau comme le Patrol. Après pour cette histoire de capot enlevé, on marche sur la tête... La quantité d'air passant par le radiateur, forcé par la vitesse ou aspiré par le ventilateur est rigoureusement la même avec ou sans capot (aux turbulences induites par la vitesse près, mais j'ai pas envie de me prendre la tête !) et par voie de conséquence la quantité d'air insufflé dans le compartiment moteur est rigoureusement la même aussi. La seule différence avec ou sans capot, c'est que dans le deuxième cas, il n'y a aucune difficulté pour évacuer cet air là ! Et ce que l'on recherche c'est justement cela. Alors oui, sans capot plus de problème, et si cela doit te faire plaisir, retirer le capot de ton troll est une très bonne alternative au système du capot australien ! Quant à l'analogie entre un bateau et un Troll, met une joli calandre sur la proue de ton rafiot (les phares sont facultatifs !) et tu vas le voir se transformer en sous-marin... Je crois que ton erreur provient du fait que tu ne prends pas en compte que sous le capot d'un troll, il y a pas mal d'air qui arrive et que le problème vient de son évacuation et non comme sur un bateau à trouver le moyen de l'y faire pénétrer. Ensuite le fait que tu parles de respiration du moteur montre aussi que tu mélanges l'admission d'air dans le moteur (ce à quoi servent les ouies sur un bateau) avec l'air servant au refroidissement de ce même moteur, car la plupart du temps, le refroidissement d'un bateau se fait avec un échangeur et l'eau sur lequel il flotte ! Il n'a donc nul besoin d'entrée d'air pour son refroidissement, simplement pour l'admission et la circulation des vapeurs, surtout si le moteur est à essence pour éviter l'explosion. Est-ce que j'ai été plus clair ? Santé !

Relie le topic, elle n'a jamais été face à la route, ou alors, je m'exprime mal ! Santé !

Et moi qui était persuadé que les écopes étaient justement destinée à évacuer l'eau... Merde j'ai encore tout faux ! Santé !

Excuse-moi, je ne comprends pas tout... As-tu lu la totalité du topic ? Qu'entends-tu par brasser de l'air chaud ? et l'échange thermique entre un moteur qui dépasse les 100 °C en surface et largement plus au niveau du collecteur d'échappement, et la température de l'air autour du moteur qui bien heureusement n'atteint jamais ces dernières ? Santé !

S'il s'agit de celle-ci, c'est effectivement la commande électropneumatique de blocage de différentiel arrière... Santé !

Si je peux mettre mon grain de sel... Le téflon est un ingrédient des produits de remétallisation employé (si on a la foi) pour pallier à l'usure des moteurs avec des ingrédients métalliques proche du cuivre... Ils sont sensé se déposer au fond des microrayures et si cela marche effectivement il est possible qu'ils redonnent un semblant de compression, et, pourquoi pas, au niveau des pompes à huile une pression supplémentaire ? Le matériau utilisé pour les coussinets par exemple est extrêmement tendre et résiste à l'usure grace au film d'huile qu'il supporte... La discussion engendrée à la suite sur l'importance de l'usure des segments ou des coussinets dans la baisse de la pression d'huile est assez ésotérique... Mais comme tu le dis, résoudre à la base le problème par une réfection de la pompe à huile qui s'use ou le changement des autres pièces lubrifiées est une solution plus efficace ! Santé !

Pour une fois d'accord avec l'ensemble des commentaires... Dans un tel état de conservation d'origine, on n'y touche pas et on ne s'en débarrasse pas ! C'est que cela frise la collection un engin pareil ! Et moi qui ne jure que par le Gr, je suis prêt à le mettre sur mon buffet ! Santé !

En fait je n'ai trouvé que sur la Ferrari 399 de quoi illustrer mon propos ! Deux écopes de part et d'autre du bossage central et le plus en arrière possible, au plus près du renfort... Santé !

Et plus je la regarde... Imagine des sortes d'écopes à air qui démarre au ras du renfort arrière du capot sur une dizaine de centimètres... Discret et bougrement efficace ! L'extrême du capot correspondante au dit renfort (une bonne quinzaine de centimètres) finissant par les ouies d'origine... Non, le capot australien n'est pas une fatalité ! Santé !