Aller au contenu

Featured Replies

Posté(e) :

Bonjour à tous,

Hier 1ere grosses chaleurs et alors que je roulais depuis seulement une 10ene de km aux environs de 100 km/h avec une température ext de 40 deg, donc clim à fond, j'ai ressenti un trou dans ma pédale d'accélérateur, coup d’œil au tableau de bord, et voyant moteur allumé et niveau température sur le max, je stoppe la bête et là je découvre le vase d'expansion qui bouillonne et le ldr qui se barre par le trou de haut !

Je laisse refroidir, et surprise, le niveau du vase du bas reste sur le max alors qu'il n'y a plus rien dans celui du haut ! Est-ce normal car je contrôle régulièrement mes niveaux mais je n'ouvre pas systématiquement le vase du haut pour vérifier !

Je n'ai constaté aucun changement de niveau, moteur éteint ou non.

Après 2 mises à niveau sur 15 km (incomplètes car pas suffisamment d'eau sous la main), le niveau de temp atteignait des records mais plus de bouillonnement. A la troisième mise à niveau (complète cette fois) plus de montée en température et plus de bouillonnement mais toujours le voyant moteur allumé !

Depuis, retour à la maison pour regarder de plus près mais mise à part une petite fuite sur le moteur de la grosse durite rien, mais celle-ci me parait plus dure que de normal comme s'il y avait de l'air compressé à l'intérieur.

Par où devrais-je commencer mon diagnostic : pb de thermostat ou pompe voire peut-être culasse mais enfin je n'ai pas de fumée et je n'ai pas de mayo ! Et le radiateur changé il y a moins de 30 000 !

Merci pour vos lanternes !

Posté(e) :
  • Référent Mécanique

alors pour ton info le vase du haut c'est en fait le radiateur et son bouchon comporte les deux clapets :

- régulation pression (~ 1 bar max) lorsque le LDR chauffe et donc se dilate et permet l'expansion vers le vase du bas

- régulation de la dépression lorsque à l'arrêt le LDR se refroidissant il se rétracte et donc permet le retour vers le circuit sans qu'il y ait de l'air

 

Naturellement cet effet siphon ne fonctionne que si le circuit est exempt d'air et surtout la durit entre les 2 vases si air il n'y a plus de possibilité pour le retour du LDR vers le vase du haut

 

En ce qui te concerne il faut élucider le pourquoi de cette chauffe :

- thermostat

- radiateur colmaté en inter/exter

- trop forte charge en fonction de la T° extérieure

- culasse poreuse

- visco-coupleur HS

- pompe à eau

 

Pour la dureté de la durit ne pas oublier que si ton bouchon fonctionne bien tu as pratiquement à chaud 1 bar dans le circuit

 

et lorsque tout fonctionne bien on n'ouvre jamais ce bouchon, l(ajustement du niveau se fait par celui du bas

- ...

Posté(e) :
  • Auteur

Merci pour tes explications pierre,

 

Quand je presse la grosse durite en haut du radiateur je sens des matières solides ! Je sens que je suis bon pour un nettoyage complet ...

Y a t-il un moyen de faire disparaître le voyant moteur, comme en débranchant la batterie ne serait-ce que pour vérifier s'il le voyant se rallume immédiatement ou non. Et si le pb vient du thermostat ou de la pompe pourquoi le ldr ne bouillonne t-il plus ?

Posté(e) :
  • Référent Mécanique

Bigre des matières solides ???

Il ne bouillonne plus car le LDR ne dépasse plus sa température d'ébullition qui est supérieure à 100° sous une pression de 1 bar : alors pourquoi c'est toute la question

Avec le compte Premium tu pourrais lire ce que dit nini sur la surchauffe page EC 113 et suivantes

 

Au fait tes courroies sont bien tendues ? et le ventilo électrique fonctionne bien ? car à partir de 95° il doit se mettre en fonctionnement !

 

Pour l'éfacement du défaut c'est la batterie débranchée pendant 24 h ou le shunt de deux plots de la prise diagnostique (voir la rubrique dans l'Atelier du Patrol)

Posté(e) :
  • Auteur

Oui je sens de sûr une chose en pressant la durite, ce n'est pas épais mais env. 2 cm de long !!! Il m'est impossible de déterminer ce que c'est mais je vais devoir purger tout le système et nettoyer ça, d'ailleurs avec quoi puis-je nettoyer mes durites : de l'eau ou de l'essence ?

 

Mon troll à toujours fait des bip bip tout seul je peux produire le même bruit en pressant les grosses durites

J'imagine que c'est dû au système de dépression que tu m'expliquais précédemment.

 

Le ventilateur fonctionne bien mais quand j'ai eu la surchauffe j'ai trouvé surprenant qu'il ne tourne que lorsque le moteur est démarré donc pas moyen de le laisser tourner pour refroidir le moteur si celui -ci est arrêté ! Pourquoi ne tourne t-il pas comme sur beaucoup de véhicule, est-ce normal ?

Et je tourne facilement au doigt le visco à froid

 

Pour les courroies la 1ere et 4eme en partant du radiateur sont vraiment bien tendues à comparer aux 2 sur l'alternateur env 5 mm pour la 2eme et 10 mm pour la 3eme où je vois qu'il manque un cran, est-ce normal ? !

 

Merci encore pour ton aide.

Posté(e) :
  • Référent Mécanique

pour le ventilo électrique c'est normal car il est là principalement pour refroidir le condenseur de la clim. En cas de dépassement des 95° la clim s'arrête et le ventilo se met en fonctionnement pour aider le visco-coupleur

 

Pour les bip bip ??? mais pas très normal

 

Les durits ça se nettoie à la lessive ou st-Marc

 

A froid le visco devrait pouvoir être tourné mais en rotation pâteuse

Posté(e) :
  • Auteur

Le visco est bien pâteux à froid et je vérifierai qu'il est bloqué à chaud, dès que j'ai viré ce truc de la durite. Pour l'instant je ne fais que des petits trajets maison/boulot et celui-ci devient moins pâteux mais ne se bloque pas probablement que le troll ne chauffe pas assez ! En tout cas les 2 fonctionnent même moteur froid.

 

Par contre je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas au moins le ventilo et/ou le visco qui tourne quand je stoppe le moteur alors que celui-ci est en surchauffe !

 

Et pour mes courroies d'alternateur tu trouves ça normal la différence de tension et le cran absent ?

 

J'ai pas trouvé le post en référence à la shunt de la prise diagnostique dans l'atelier mais peut-être connais-tu le chapitre de la doc, ainsi que celui pour la page EC 113 ?

 

Mon mécano me dit qu'il n'y a pas de raison que ce soit la pompe ou le thermostat car sinon j'aurais toujours des problèmes de température, (pour info la temp ext est actuellement de max 30 degrés quand j'utilise le véhicule), il craint plutôt un joint de culasse ou culasse hs cela te parait cohérent ?

D’ailleurs il veut me faire le test des gaz d’échappement dans le LDR mercredi, que penses-tu de la fiabilité de ce test ?

 

Pour le bruit, j'ai réussi à reproduire celui-ci en soufflant dans le tuyau qui relie les deux vases et c'est le bouchon en mode dépression qui émet ce même son quand je souffle, par contre comment virer l'air du circuit une fois le bouchon du vase du haut enlevé ?

 

Merci encore pour ton aide !

Posté(e) :
  • Référent Mécanique

Par contre je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas au moins le ventilo et/ou le visco qui tourne quand je stoppe le moteur alors que celui-ci est en surchauffe ! c'est ainsi sur le patrol

Et pour mes courroies d'alternateur tu trouves ça normal la différence de tension et le cran absent ? le cran non mais 2 courroies c'est une de trop !

 

J'ai pas trouvé le post en référence à la shunt de la prise diagnostique dans l'atelier mais peut-être connais-tu le chapitre de la doc, ainsi que celui pour la page EC 113 ? EC 33 de mémoire

 

Mon mécano me dit qu'il n'y a pas de raison que ce soit la pompe ou le thermostat car sinon j'aurais toujours des problèmes de température, (pour info la temp ext est actuellement de max 30 degrés quand j'utilise le véhicule), il craint plutôt un joint de culasse ou culasse hs cela te parait cohérent ? absolument car le joint est un point faible de ce moteur mais ...

D’ailleurs il veut me faire le test des gaz d’échappement dans le LDR mercredi, que penses-tu de la fiabilité de ce test ? très bon si il a l'équipement

Pour le bruit, j'ai réussi à reproduire celui-ci en soufflant dans le tuyau qui relie les deux vases et c'est le bouchon en mode dépression qui émet ce même son quand je souffle, par contre comment virer l'air du circuit une fois le bouchon du vase du haut enlevé ? tu ne peux pas ! le moteur en tournant s'auto-purge : il y a une durit qui repart du vase du haut vers le bloc moteur

mes réponses dans le texte :2 (3):

Posté(e) :
  • Auteur

Bonjour,

 

J'ai testé le calorstat il est bon

 

J'ai balancé 1bar de pression par le vase du haut via la sortie vers le vase d'expemtion le bouchon du radiateur est bon, le radiateur n'est pas d'origine c'est un gros en alu avec une sortie et un bouchon à 1.1, j'ai bouché la sortie pour ne plus que l'air ne rentre pas, j'ai demandé à un mecano ce qu'il en penssait il m'a dit que c'était bon!

 

J'ai fais le même test du coté du radiateur pour le bouchon du vase du haut (radiateur) il est bon aussi

 

J'ai débranché la grosse durite de retour sur le radiateur et j'ai branché un tuyau sur celui ci pour tester la pompe et pas de souci ça balance de la flotte la pompe semble fonctionner normalement le débit est constant mais pas énorme, je suppose que c'est normal pour avoir 1bar de pression!

 

J'ai touché les pales de la pompe quand j'ai déposé le calorstat et elles son toutes bonnes, pas de déchets coincé, pas de jeu, par contre je ne pouvais pas la bougé à la main je suppose que c'est normale puisque celle ci est entrainée par la courroie.

 

J'ai fais le teste de l'assiette rien, ni graisse ni eau (Je n'ai pas encore remis de LDR je tourne à l'eau)

 

Je trouvais le visco très souple à froid comme à chaud, mon mecano est passé celui-ci ma assuré que ça ne venait pas de la culasse et à renoncé au test des gaz pour lui aucun doute le syteme de refroidissement est bon, il a mesuré la temperature au laser à de nombreux points tel que radiateur, moteur, durites et échappement tout est bon !

 

Il était pas convaincu pour le visco mais ma conseillé finalement dans changé après avoir fait chauffé le moteur comme pour moi il l'a trouvé très souple.

 

j'ai changé le visco et là premier souci, au montage du nouveau (d'occasion) une des vis de fixation ma laché avant même que je serre un peu! Si vous connaissez une solution pour la refaire je suis preneur! (sur la poulie)

 

J'ai tester la voiture avec la clim et env 40 deg temp ext à l'ombre et après 60 km surchauffe çà boue dans le vase d'expemsion, je patiente que ça refroidisse et pour une fois ça pompe bien dans le vase d'expemtion ! malgrès ça je recharge 3lt.

 

Je refais le test de l'assiette et toujours rien!

 

J'ai testé le nouveau visco à chaud et à froid je trouve aussi souple que l'ancien, j'ai demandé avis à un autre mécano sur ce "nouveau" visco pour lui trop souple!

 

En rentrant pas de surchauffe mais la temp exterieur est redescendu aussi!

 

En arrivant à la maison je constate que des bulles remonte dans le vase d'expemtion , je laisse refroidir 2h et là pas de pompage, le vase et en trop plein, il est pratiquement plein alors que celui du radiateur est vide!

 

Je vide le trop plein du vase d'expemtion et cette fois je refais le niveau du vase du haut en le surélevant pour bien vidé l'air, je presse bien les durites, je fais tourné le moteur avec le chauffage, j'accelère et laisse débordé un peu coté radiateur et vase, je referme le bouchon du vase radiateur pendant que niveau déborde pour que le tube vers le vase d'expemtion soit bien exempté d'air, je laisse refroidir et la je vois que le vase du radiateur est pratiquement plein mais pas complètement!

Est ce que le systeme de pompage dans le vase d'expemtion peut fonctionner ???!!!!!

 

Je refais le test de l'assiette et toujours rien!!!

 

Je decide d'en avoir le coeur net sur ce nouveau visco, je laisse refroidir 2h et je fais le test du carton pas moyen de l'arrêter, je laisse refroidir toute la nuit et je re éssaye ce matin pas moyen de l'arrêter et le pire est à venir je pète les helices qui défonces très méchamant mon radiateur, et j'ai bien peur qu'il soit foutu :2 (22)::2 (10):

 

Je vais donc refaire un test en balançant 1 bar dans le circuit en bouchant les sortie pour voir s'il supporte une pression normale car pour l'instant je ne vois pas d'eau mais je crain qu'avec la pression ça lache!!!

 

J'en reviens à mon visco, tout le monde le(les) trouves trop souples pourtant ce dernier ne débraye pas, c'est possible çà ?????!!!!!!!

 

Pour finir je peux plus rouler ma voiture tremble fortement au ralentit maintenant que les hélice sont cassé, je suis bon pour remettre mon ancien visco car celui ci semblait finalement pas plus mal et mon radiateur est peut être foutu!!:2 (8):

 

 

Donc il me reste la fuite d'air sur la pompe à eau, le joint de culasse et la calusse,...

Pourtant, j'ai rien dans l'assiette et je ne fais pas de fumé particulière !

 

Merci d'avance pour vos commentaires car je commence à désespérer et je crois que je fais plus de mal qu'autre chose!!!:2 (21):

Posté(e) :
alors pour ton info le vase du haut c'est en fait le radiateur et son bouchon comporte les deux clapets :

- régulation pression (~ 1 bar max) lorsque le LDR chauffe et donc se dilate et permet l'expansion vers le vase du bas

- régulation de la dépression lorsque à l'arrêt le LDR se refroidissant il se rétracte et donc permet le retour vers le circuit sans qu'il y ait de l'air

 

Naturellement cet effet siphon ne fonctionne que si le circuit est exempt d'air et surtout la durit entre les 2 vases si air il n'y a plus de possibilité pour le retour du LDR vers le vase du haut

 

En ce qui te concerne il faut élucider le pourquoi de cette chauffe :

- thermostat

- radiateur colmaté en inter/exter

- trop forte charge en fonction de la T° extérieure

- culasse poreuse

- visco-coupleur HS

- pompe à eau

 

Pour la dureté de la durit ne pas oublier que si ton bouchon fonctionne bien tu as pratiquement à chaud 1 bar dans le circuit

 

et lorsque tout fonctionne bien on n'ouvre jamais ce bouchon, l(ajustement du niveau se fait par celui du bas

- ...

 

Bonjour Pierre

 

Le vase du bas, c'est bien le vase en plastique transparent qui est fixé sur l'aile?

 

Merci

Posté(e) :
  • Auteur

Après avoir pété mes hélices et défoncé mon radiateur, j'étais bon pour un nouveau test pression poussé à 1 et 1.2 la pression est stable j'ai bien vérifié les points de choc à la main et eau savonneuse c'est bon le radiateur a survécu ! Par-contre le test ma révélé une fuite aux env de 1.1 bar sur la grosse durite de retour vers le radiateur !

 

Pour le radiateur j'ai tout déposé pour y voir bien clair et j'ai remis en ordre aussi bien que j'ai pu les petites barres d'alu et j'ai pas touché aux plus grosses (en fait c'est mon amie plus patiente que moi qui les a remises):2 (26):

 

J'ai profité de la place pour démonter mon visco d'occas et remonter mon ancien car quand je tourne vigoureusement à la main le mien celui-ci se débraye alors que celui que j'ai récupéré d'occaz reste dur, je reprends mon test de bloquer l'hélice pour vérifier qu'il embraye et débraye cette fois ci à coup de bâton sur le visco (je touche plus à l'hélice !!!) mais là même résultat impossible de l'arrêter ! C'est quoi ce délire avec les visco, j'ai lu plusieurs posts où il parle de l'arrêter à la main !!

 

Bon j'ai abandonné, laissé l'ancien et fait tourner le troll le plus longtemps possible à base de chaud froid dans l'habitacle, pression sur les durites, moteur à 2000 tr puis 3000, bouchon ouvert pour que l'air s'évacue, et pour finir je referme laisse encore tourner un peu puis test de l'assiette toujours rien !

 

CE MATIN, vérif du niveau du vase radiateur, il manque un chouille, je complète et démarre un peu difficilement (un peu comme quand il est chaud) alors que d'habitude à froid il démarre au quart de tour)

 

Avant de démarrer j'ai légèrement poussé la prise élec qui vient se raccorder au 1er injecteur car elle touchait mon collier et avec les tremblements du moteur je craignais que ça n'esquinte le fil !

 

Je fais 20 mètres et là je sens que le moteur ne tourne pas rond et derrière moi grosse fumée blanche ! je coupe tout et emprunte une voiture pour aller bosser !

Au retour je vérifie le niveau de ldr dans le vase du radiateur, elle n'a pas bougé et je suis rassuré de voir qu'il y a de la pression à l'ouverture donc l'aspiration fonctionne bien !

 

Je démarre quart de tour mais je constate que mon ralenti fait le yoyo et légère fumée blanche alors je coupe tout vérifie que j'ai rien oublié de rebrancher au même moment j'entends mon réservoir faire des gloup gloup !!! C'est quoi son problème ?!

 

Y a t'il un rapport possible avec cette prise ou aurais-je accentué un éventuel défaut de culasse et/ou de joint avec mes tests de pression ?en tout cas hier tout allait bien après remontage j'ai fait tourner près d'une heure, j'ai rangé la bête après ça, rien à signaler, pas de surchauffe et maintenant foutu !! C'est bizarre quand même ????!!!!

 

Et je terminerai par ma surprenante découverte, avec photo, je ne me rends pas compte de l'impact que peut causer le fait de rouler avec cette pièce cassée depuis au moins 5000 km alors si vous pouviez m'en dire plus ....

 

Merci pour vos commentaires:2 (26):

 

http://imageshack.com/a/img913/8295/V1Xhhj.jpg

Modifié par grij

Posté(e) :
  • Auteur

Pour moi c'est le cas en tous cas sur Y61 2.8 TD INTERCOOLER,

Vase du haut radiateur, vase du bas pour l'expansion et le niveau, quand tout va bien et que l'aspiration du vase d'expansion se fait bien !

Posté(e) :
  • Auteur

Bonjour,

 

Merci Pierre pour tes réponses !

 

Comment puis-je vérifier ce contact sur l'injecteur car j'ai bien essayé de tester la continuité avec un multimètre mais rien car je ne crois pas piquer sur l'injecteur correctement car je n'ai pas accès à son point de raccordement !

 

Il y a une chose que je ne m'explique pas, sur cette prise il y 2 fils qui arrivent et 2 qui vont à mon injecteur mais seulement un ressort de la gaine en plastique pour se raccorder à mon injecteur, alors où va le second fil est-ce normal qu'il reste dans la gaine ?

 

Cordialement,

Posté(e) :
  • Auteur

Bonjour Pierre,

J'ai bien pris connaissance de ton post dans mon topic au sujet de l'injecteur pilote mais je ne trouve pas de réponse à comment tester mon injecteur.

 

Me conseilles-tu de démonter les prises pour tester la continuité ou plutôt de tester la continuité dans l'injecteur malgré le topik que j'ai joint qui évoque la non continuité du système ?

 

Merci pour ta réponse,

Posté(e) :

Bonjour,

 

Il m'arrive à peu près la même chose concernant le début de ce post (Y61 TD6 long 2.8 de 1999), la mise sous pression du circuit ldr n'a pour l'instant pas donné grand chose vu que le bouchon du radiateur fuit à partir de 0,6 bar, donc quelques questions :

 

- bouchons radiateur et vase : à commander chez nini ou bien sur internet (je n'en vois pas sans détendeur)

- mise sous pression du circuit : après recherche je ne trouve que des kits "universel" pas donnés pour un usage ponctuel, existe-t-il des solutions plus abordables ou "maison"

- vase d'expansion en dessous du vase du radiateur : existe-t-il un trop plein et où va-t-il ? En regardant j'ai l'impression qu'il est totalement hermétique.

Posté(e) :
  • Référent Mécanique

pour les bouchons ? no sais ... peut-être notre partenaire ?

 

Pour la mise en pression : tu prends un vieux bouchon de radiateur et tu "bricoles" dessus une valve de vélo et après avec une pompe tu gonfles

 

le vase du dessous a un trop plein vers l'arrière/haut qui dégueule sur l'intérieur de l'aile

Posté(e) :
  • Auteur

Bonjour,

 

Je viens de tracter mon Troll à un nouveau mécano,

-Pour le problème de refroidissement, il n'a pas trouvé de gaz dans le circuit de refroidissement donc pour lui pas de culasse, ni joint de culasse à changer :2 (21):

 

Il met en cause mon radiateur (il est tout en Alu et me semble très récent vu son état, mais je n'ai pas de facture!), c'est pour lui un produit chinois qui est mal conçu le circuit de refroidissement circulerait mal ce qui expliquerait les surchauffe quand la température excède 40 degrés, il ressemble à ça : (http://www.ebay.com.au/itm/3-ROW-Aluminum-Radiator-Nissan-patrol-Y61-GU-TD-2-8-3-0-4-2L-TURBO-DIESEL-97-01-/231398182964?pt=AU_Car_Parts_Accessories&hash=item35e0681034) mais je n'ai pas vu la moindre référence ou marque en le démontant.

 

Qu'en pensez vous, cela vous parait cohérent?

 

Un autre mécano m'avait conseillé de déposer mes spots lights fixés devant le radiateur ce que j'ai fais mais je n'ai pas encore pu voir l'effet produit!

 

-Pour le problème de fumé, il m'a dit que c'était un problème d'injecteur :2 (21): et me conseil de les faires nettoyer (les 6!)

 

Je suis surpris d'entendre que l'on peut nettoyer les 6 car d'après la RTA l'injecteur pilot ne se nettoie pas mais se change uniquement?!

 

Il me dit avoir beaucoup roulé et que maintenant la fumé c'est estompé et que le moteur fonctionnerai normalement!

 

Il voudrait commencer par changer le radiateur, puis nettoyer les injecteurs.

 

Pour ma part je lui ai donné une bouteille de LDR de ma première vidange (après la sensation de trou dans l'accélération) pour qu'il vérifie si il y a des gaz dedans, il ma répondu qu'il ne savait pas si cela fonctionnerait car habituellement il fais ce test moteur en marche !!!

 

Et je lui ai demandé de faire un test de compression car je trouve trop facile de mettre la faute sur le radiateur, j'ai quand même vu des bulles remonté dans mon vase d'expemtion, après une heure de trajet à une température de 20-25 degrés et malgrès une température moteur normale et stable!!

 

Il a fait plusieurs fois le test de gaz dans le LDR et rien, mais puis je réellement mettre de coté l'idée d'un problème de joint de culasse et/ou culasse tant que le moteur n'aura pas chauffé en dehors de sa température normale (au milieu du niveau), sachant qu'avant de tracter le troll celui ci n'a parcourut que 100m et tourné pendant 1h de quoi faire mon premier niveau de LDR?

 

Merci pour vos commentaires, Bonne journée à Tous...

Modifié par grij

  • 2 semaines plus tard...
Posté(e) :

Bonjour. J ai eu le même problème avec mon y61 td6.

Pour contrôler problème joint culasse ou culasse HS regarder si présence de bulles dans le vase dexpansion qui est celui du bas.pour cela on peut devisser le bouchon de ce dernier et regarder a travers. Le test des gaz révèlera le problème.... Moi il y avait des bulles...bilan après avoir éprouver la culasse.... Culasse HS...Le moteur avait 200000km.

Posté(e) :
  • Auteur

Pour ma part le test de CO est negatif ! Le 1er mécano a fait 4 fois le test et une second mécano la refait et toujours rien ! ! !

pourtant il y a bien une petite bulle qui remonte toutes 20 à 30 sec dans mon vase d'expansion quand le moteur est normalement chaud mais rien à froid !

Le plus gros du problème c'est que quand je roule plus de 30 km ou que la température extérieure excède 35 degrés, l'eau bouillonne et fini par déborder du vase.

Je pense donc que quand mon moteur chauffe le problème s'accentue par dilatation, le moteur souffle par pression l'eau de mon système de refroidissement et de ce faite plus de circulation, l'eau se met à bouillir et mon moteur fini par surchauffer.

 

Les 2 mécanos mon conseillé de remplacer le radiateur pourtant comme neuf car pour eux ce serait là l'origine du problème.

C'est un radiateur tout en aluminium qui ressemble fortement au modèle présent sur e..y mais je n'ai pas de facture pour ce produit !

 

D'après eux ces radiateurs disposent d'une mauvaise circulation.

 

Mais moi je pense plus à un joint de culasse voir une culasse malheureusement ! !

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Information importante

Ce site web utilise les cookies pour améliorer votre expérience de navigation.