Jérôme Marchandiau a écrit:

(dans le forum << Pour 4x4 >>)

 

Nous l'avions pressenti, c'est arrivé plus tôt que prévu, le massacre commence; la faucheuse Nelly Olin, Ministre de l’écologie et du développement durable vient de signer une circulaire (DGA/SDA/BDEDP n°1) qui harangue les agents l'état à la répression et transforme les randonneurs motorisés en délinquants notables (cyclos et autres cavaliers suivront, soyez en sûs).

 

Ainsi, citons, " une voie doit être manifestement praticable par un véhicule de tourisme non spécialement adapté au tout-terrain pour que la présomption d’ouverture à la circulation existe "

 

Les sentiers sont donc interdit mais aussi les pistes présentant des déformations de terrains ou à forte pente puisqu’une voiture de tourisme (non tout-terrain) ne peut les pratiquer.

 

L'annexe n°2 précise:

 

Ne constitueraient pas des voies privées ouvertes à la circulation publique:

 

Les sentiers simplement destinés à la randonnée pédestre (CA Rennes Ch Correctionnelle du 29 mars 1995, arrêt n°954/97;cass crim. 9 juin 1999, arrêt n° 97-84943).

 

Vous risquez 1500€, la suspension d'un an de permis de conduire, la confiscation du véhicule.(annexe n°3)

 

Un simple technicien de l'ONF, de ONCFS (chasse), du CSP (pêche), agent d' état, agent commissionnés pars les parc nationaux, gardes champêtres, ... sont habilités à dresser des PV.

 

 

http://loisirsverts.free.fr/file/Circulairedemort.pdf

http://loisirsverts.free.fr/file/Annexe2circulaire.pdf

http://loisirsverts.free.fr/file/Annexe345circulaire.pdf

Merci de ta solidarité Paolo ...

SALUT

ça commence à etre penible de faire chier les gens sympa alor que les delinquants sont protégés par tous un tas d assoss bidon j ai honte de tous ces politiques qui ne cherchent qu a faire du fric

a+

solution pour pouvoir rouler dans les chemeins si plus nos cher troll

 

1° l'unimog

 

2° les tatra

 

3° les tracteurs

 

pis ils verront les degats

Bonsoir à tous...

 

Ce que je vois d'un peu nouveau, c'est la notion de "carrossable". Dans nos régions, les agents pouvant constater une éventuelle infraction utilisent des Peugeot "Expert" (Gendarmerie) ou Citroên C15 (ONF). S'ils me contrôlent sur un chemin , c'est donc qu'il est carrossable. CQFD...

 

C'est moins évident pour nos amis montagnards... La-haut, les forces de l'ordre ont des véhicules TT. Mais peut-être ont-elles d'autres chats à fouetter (missions de secours, etc).

 

S'agissant des voies et espaces privés, il faut bien sûr en laisser l'usage aux propriétaires. Et respecter les espaces protégés (Parcs naturels).

 

Donc pas grand chose de changé sous le soleil.

 

Il doit s'agir d'une mesure bassement électoraliste pour tenter de garder les voix tentées par les partis écolo. Mais le texte est suffisamment imprécis pour ne pas affoler outre mesure les adeptes du TT. On cherche à satisfaire des gens sans froisser les autres. Démagogie, vous connaissez? Mais attention, on peut très bien fâcher tout le monde, et le résultat n'est plus du tout celui escompté.

 

Et puis moi, je ne risque rien: je roule au blanc réglo et, par le biais de la TIPP, contribue à renflouer les finances de notre pays. Je suis donc en MISSION DE SERVICE PUBLIC!!!

 

Amitiés

 

JMR

on en parle un peu partout sur les forums :

http://www.forum-lemondeduquad.com/ftopic15396.php

 

http://www.forum4x4.be/forum/viewtopic.php?t=1425

 

http://www.forum4x4.com/forum/viewtopic.php?t=35971

 

http://www.landmania.com/forum/showthread.php?t=33080

Je crois que vous vous leurrez, mais j'espère que vous avez raison...

 

Si le loisir du TT, 4x4 - quad (en pleine expansion en ce moment) et motos continue a prendre de l'essort et qu'aucune structure (lieux dédiés) ne vient éponger ce nombre toujours croissant je pense que l'on peut s'attendre au pire, en France c'est tout ou rien, ON - OFF, et le gouvernement ne perdra pas de temps avec ça on aura un OFF généralisé et définitif, les voitures sur la route et point barre.

Même si c'est une mesure électoraliste, c'est tout de même inquiètant...

 

En clair, si un poulet de campagne s'est frité avec bobonne la veille et que votre tronche lui revient pas, il peu confisquer le Troll, plus amende, plus perte permis, plus tu fermes ta gu****e, paye tes impôts et taxes sinon on te fout en taule, et pis on te retirera tes droits civiques parce que c'est sûr qu'apres tout ça, tu ne votera plus pour nous...

 

ça fait flipper grave.

bon un volontaire pour nous faire une belle lettre type a envoyer a nos deputés et elus il faut que l'on s'organise

Eh ben, ça pour faire du bruit, elle y va pas avec le dos de la cuillère, la Madame Olin.

 

Bon faut relativiser ce n'est "qu'une" circulaire ministérielle. Pour traduire en bon français, c'est un texte pour faire comprendre un texte incompréhensible à des personnes qui sont censées le faire respecter et qui eux-même ne l'avaient pas compris auparavant.

 

Pour avoir pris mes renseignements auprés de ces personnes concernées, gendarme, gardes de l'ONF et de parcs naturels, ils étaient, et resteront, complètement dans le flou pour les précédents textes, ce qui avait amené à de nombreux quiproquos juridoco-politico-(pseudos)ecologico-illogiques ( )

Et donc ce flou a amené quelques procés très (ou trop, à mon avis) relayés par la presse, où des PV, dressés contre des pratiquants de tout-terrain, étaient "cassés" par les tribunaux.

 

Ce qui a fait dire beaucoup de conneries à beaucoup. Ainsi l'absence de panneau B0 ou de barrières n'a jamais fait d'un chemin, un chemin ouvert à la circulation, c'est la loi qui le dit.

(hypothèse personelle) peut-être que certains juges, préfets ... ont protestés contre la relative facilité à détourner les textes, et donc auraient demandé un affermissement des textes par cette circulaire. Ca reste une hypothèse personnelle, mais bon ça se tiendrait, déjà plus que l'hypothèse protection du Patrimoine naturel national comme qu'elle a dit la Nellie)

 

 

Ce qui reste choquant dans cette circulaire, c'est clairement la notion de voie carrossable. J'avoue aisément que la carrossabilité d'un chemin est rapidement limité en 607 ministérielle

Et encore, qu'elle me la prète sa 607, elle va voir si ça franchi pas un paquebot.

 

Mais bon le reste du texte demande juste la stricte application des lois déjà existantes : code rural, loi Lalonde, loi littorale, loi montagne ... etc

 

 

Je reconnais que ma région jouie d'une relative liberté pour les loisirs motorisés, nous avons pas de pressions comparables à celles exercées en Alsace notament.

J'habite en montagne et je n'ai jamais été emmerd.. euh ... ennuyé par une quelconque personne.

La dernière fois que j'ai croisé un P4 PGHM (Poleton de gendarmerie en haute montagne, même s'il sont plus spécialisés secours en montagne, ça reste des gendarmes avant tout) sur les chemins, y'a juste le gendarme qui a demandé à son gradé du siège passager, s'il prévoyait de mettre des 32" sur le P4, car ça pète bien

Et puis les gars de l'ONF que j'ai sanglé pour les sortir de leur talus alors qu'il faisaient du HORS-CHEMIN, ce qui est interdit par la loi en plus, bah il étaient un peu beaucoup content de voir passer un "vahicule adapté au tout-terrain" passer dans le coin.

Même sur route goudronnée, on n'a pas de chasse contre les "véhicules très adaptés au tout-terrain", je me suis fais controlé une fois car absence du macaron de CT (je devais passer la contre-visite), le motard, apparemùent un fan de 4x4, m'a juste dit qu'il trouver sympa mon véhicule, qu'il avait eu un patrol lui-même et que franchement il serais plus que ravi d'en rachetter un dans le même état que le mien. Et pourtant question conformité, je suis quelque peu limite.

 

 

Donc arretez de lancer des haut-le-coeur sans queue ni tête, la loi reste la même, le but reste de faire peur et de foutre le bordel dans un milieu sans représentation officielle et ça ils y arrivent plus que bien. En même temps si ça peut rallier certains groupuscules à leur cause, ils se gèneront pas.

 

 

PS : la loi reste bien faite quand même, si vous souhaitez pratiquer du TT sur des chemins menant à un cours d'eau ou un lac, il suffit d'avoir une carte de pèche, c'est le code rural qui le dit. Un détenteur des droits de pèche à le libre accés aux cours d'eau. (attention ça s'applique pas aux chemins clairement interdits quand même).

 

 

 

 

Bon je vous laisse, j'ai le carrossabili-mètre à inventer, je vais devenir riche avec ça.

j abandone la 300 je me met au 11/43 c es plus petit et discret.....

Hé les gars ! pas la peine d'aller jusqu'en australie pour faire du 4x4... Venez en Guyane, le seul département français où la plupart des lois ne son pas appliquées : 4x4 à gogo partout comme des bourrins (plage, foret, etc...), pêche à la grenade, dégommage d'orpailleurs clandestins au fusil à pompe,... on s'amuse comme des petits fous ici, il y a plein d'activités pédagogiques..., en toute LIBERTE

 

Non mais sans déconner c'est quoi ce délire ? vous avez toujours le droit de pisser au bord de la route ou alors c'est considéré comme pollution méchante ?

 

Réagissez !

 

 

Pissez au bord de la route est un délit un copain a moi c'est prit une prime pour attentat àl pudeur

j abandone la 300 je me met au 11/43 c es plus petit et discret.....

 

Une chose est certaine à mon sens, c' est que si notre attention retombe, nous risquons en permanence de voir nos loisirs serieusement amputés.

Il y a un fond de guerre d' usure, d' effets d' annonce, qui font que j' ai réellement le sentiment (j' imagine que je ne suis pas le seul) qu' il faut en permanence etre sur la brèche. Veiller, réagir, c' est un premier pas.

 

Mais sans se fédérer, c' est une perte de temps. Il est urgent que les acteurs de loisirs verts motorisés de tous horizons se mettent autour d' une table, sans quoi notre degré de liberté va lentement se faire grignotter...

Je crois que vous vous leurrez, mais j'espère que vous avez raison...

 

Si le loisir du TT, 4x4 - quad (en pleine expansion en ce moment) et motos continue a prendre de l'essort et qu'aucune structure (lieux dédiés) ne vient éponger ce nombre toujours croissant je pense que l'on peut s'attendre au pire, en France c'est tout ou rien, ON - OFF, et le gouvernement ne perdra pas de temps avec ça on aura un OFF généralisé et définitif, les voitures sur la route et point barre.

salut Fab64,

d'accord avec toi.

Quelques soit l'asso à laquelle on adhere, il est vraiment temps demontrer qu'on existe.

Pour info, j'ai reçu hier un courrier du Codever, une pétition était jointe.

Au passage, message à ceux qui ne sont adhérents à aucune asso :

le moment est venu de le faire

bon un volontaire pour nous faire une belle lettre type a envoyer a nos deputés et elus il faut que l'on s'organise

 

y a des lettres types à télécharger sur le site du codever et une pétition en page 4 du bulletin de septembre...

 

je pense qu'on devrai se mobiliser à notre tour. plus on se mobilise, plus important sera l'impact auprès des élus.

Salut à tous,

 

oui, c'est certainement le moment d'adhérer + que jamais...je vais aller voir ça de plus près..

 

je pense aussi que toutes ces associations TT motorisées, magasines, forums.... doivent s'organiser pour un mouvement massif et faire comprendre qu'on est là....

si des manifs sont organisées dans ma région, j'y serai.

à Sallanches j'ai discuté avec Michel Cou*et un président de club (espaces et découvertes) qui organise quelques belles randos dans les alpes et dans le massif central ; depuis des années il est poursuivi pour avoir emprunté en 4x4 un chemin déclaré non carrossable par l'ONF qui dit que le chemin était trop étroit pour que deux voitures s'y croisent (ça ressemble vraiment à rien leur truc) depuis des années il est assisté gratos par codever.

 

je suis moi aussi adhérent codever : on a une assistance juridique qui nous défendra si nous sommes défendables évidemment ils ne peuvent pas aller contester le fait qu'on ne tienne pas compte d'un panneau... mais si on est verbalisé sur une piste qu'on ne savait pas , en toute bonne foi, interdite, ils s'occupent de tout

 

mais il n'y a pas que codever : vous pouvez aller lire le forum de POUR 4X4 et décider d'adhérer chez eux

 

pareil pour la Fédération Française de 4x4 dont le nouveau président a toujours été très efficace pour améliorer notre image auprès des élus

 

 

Jérôme Marchandiau ( un des fondateurs de POUR 4x4 ) communique ce document de Codever et se rapproche de la FF4x4

ça s'ouvre avec adobe, c'est en PDF

=> http://www.codever.asso.fr/text/lettre_codever_septembre2005.pdf

ARRETER LES DISCUTION ET FAITES COMME SI DE RIEN N ETAIT!!!!!!

Le mieux bidouiller comme dans Taxi le support de plaque d'imatriculation, mettre un cagoule et rouler ou l'on veu, en fonçant dans le tas si besoin est, après tout quit a etre hors la loi et considéré comme des mechants qui detruisent la nature et ecrasons les ecolos, autant que l'on se fasse plus chier

 

Pour les cagoules et armes diverses on peu demander a nos amis corses de nous fournirs

Moi ce que je vois dans tout cela, c'est que l'on interdit les 4x4 (ou plutôt devrai je dire les SUV ou Pseudo 4x4) en ville, là pourquoi pas, mais bon...

Dans certaines villes on veut interdire les voitures en général, ça pour les piétons...

Résultat on fait des villes dortoir, les boutiques ferment manque de clients, car ce n'est pas ceux qui habitent le quartier qui font vivre toutes les boutiques du centre ville...

 

On interdit donc aussi les 4x4 sur les chemins de France et de Navarre, TOUJOURS pour les Piétons...

Mais ce ne sont pas eux qui font la aussi vivre les commerces des campagnes.

Mais me dirai vous les piétons ils ont bien un moyen de locomotion pour aller de la ville ou leur véhicule est interdit à la campagne ou là aussi les véhicules motorisés sont interdits, alors comment font-ils cette bandes de niais d'écolos...

 

A l'époque du 21ème siècle tout le monde sait bien que l'homme ne sait plus se déplacer sans son véhicule, donc nous allons nous l'aisser emm***** par un petit groupe qui là aussi comme dans d'autres domaines sèment la zizanie et qui bien sur en font bénéficier tout le monde...

Merci au pays des droits de l'homme...

Comme l'a si bien dit quelqu'un (je ne sais plus qui):

" Un piéton, ce n'est jamais qu'un automobiliste qui va chercher sa voiture..."

en plus du 11/43, y a ca :

 

 

 

ca fait moins mal mais ca fait encore mal

Houla que de bruit ! vous allez finir par me réveiller !!

 

Nelly Olin, sinistre de l'écologie et de bricoles a déclaré avoir été surprise de sa nomination à ce poste et avoué clairement et publiquement ne pas connaître grand chose de l'écologie. Bon ! partant de là, on comprendra bien que la dadame cède à la pression du moment (haro sur le 4x4) parce que c'est facile et que ça fera plaisir aux "écolos", à quelques mois des éléctions, c'est toujours ça de donné.

 

Le problème c'est que de plus en plus de gens votent vert au premier tour, donc quelque soit le "régime" en place, tout le monde flattera la croupe de ces vert(misseaux) et que si une loi est voté contre nous aucun gouvernement ne reviendra dessus.

 

Une chose ou deux m'interpelle. On n'est pas des veaux, on est des gros veaux !!! Les chasseurs sont allés flinguer les piafs malgré l'interdiction et les pandores (et sophie marceau). Les motards ont organisé une manif avec, je crois, deux milliers de participants. Les gouvernements ont pudiquement baissé les paupières et remballé leur camelote. Je passe sur les forains cassant la gueule aux condés, reçus à matignon et exit le projet de loi sur leur restriction de circulation.

 

La chasse ça rapporte gros et puis tout un chacun (sauf moi) défouraille un peu sur les bestioles apprivoisées lachées dans les collines.

Les motards, c'est sympa, ça fait un peu flipper les vieilles et on a tous été un peu motard étant jeune.

Les forains, c'est gros, ça gueule et ça pète la tronche des flics.

Nous, capital sympathie 1/20, capital jalousie 20/20, capital compréhension du loisir 0,5/20.

Et personne pour nous défendre. Je rappelle au passage les manoeuvres de certains pour mettre la main sur l'activité au risque de nous parquer.

Alors, si j'entends déjà ceux qui vont me répondre qu'il faut adhérer (j'ai déjà répondu), au lieu de vouloir récupérer le loisir, il fallait l'ouvrir avant clairement et sans concession.

 

J'ai été un peu long, je crois, mille excuses. Continuons à gueuler par internet interposé et laissons quatre verdâtre imposer leur délire à un gouvernement qui n'est plus à une manoeuvre prés.

 

Je retourne faire un tour sur les chemins, peut-être que je rencontrerais certains d'entre vous.

Bye

Léo

bin oui, Léo, on est tous d'accord..

 

je crois qu'il est temps de manifester un peu notre existence...

 

"l'adhésion" devrait quand même permettre de "rassembler " nos forces..même si tout n'est pas parfait?

Bravo Leo.

 

Bon franchement a quand une manif? Car là ça deviens très grave

Bon dans le genre on fait une manif genre 2000 4x4 dans les rues de Paris a la motard tout en cassant la gueule aux CRS (methode Foraine) et en flingant tout ce qui vole a plume et a poil (methode chasseur), comme ça l'impact sera garanti, et puis en meme temps on peu aussi degonfler les roues des voitures typée ministres (607, Safrane, Avantime, Velsatis...) ceux des camions car il poluent plus que nous (histoire de mettre en rogne les chaufeurs poids lourd, pour qu'il viennent avec nous) puis coler des stickers sur les twingo et smarts qui roulent sur l'autoroute car c'est pas leurs places et puis...

 

Ouf j'suis fatigué, je vais me reposer