yvele88

Je vois que çà soucie énormément les écolos, mais pas les Chinois eux même... et je ne trouve pas de trace quantifiées de dégâts causés par les pluies acides, ni de relevés (dans des publications autres que purement écolo ou estampillées comme telles). Je cherche mal peut etre?

 

 

Tu as essayé, mais je dois sûrement être trop con avec mes idées un peu arrêtées, çà doit être çà... Note bien au delà que j'espère bien qu'il n'y a pas que les climatologues pour tenter de prouver que le réchauffement est le fait des actions de l'homme, parce que la climatologie en elle même ne peut en aucun cas prouver quoi que ce soit. Par contre des paléontologues, des chimistes (ou géochimistes), çà me semble plus sérieux: mélanger cause et symptômes n'a jamais apporté de solution viable en quoi que ce soit pour établir un diagnostic fiable.

 

 

Une écologie politique ne peut, à terme, qu'être une bien mauvaise solution. Il n'y a qu'à voir nos pantins en France pour vite se faire une idée. D'ailleurs le mélange des genres ne leur semble pas profitable, même en tournant les fesses dans le sens du vent ils se ramassent. Même si tu sembles pour ta part bien les aimer et apporter caution à leur méthodologie, il va falloir lever des fonds rapidement et te montrer très très solidaires: ils sont gourmands.

 

Il va de soi que mes propos n'engagent que moi et que je serai bien content de t'offrir une bière à l'occasion, mais on parlera d'autre chose parce que là dessus on s'entendra pas. Je ne suis pas un oiseau de l'année, et le petit recul que j'ai sur la politique en général et les diktats bien pensants pesamment renforcés de publications douteuses en particulier m'ont résolument mis du coté de ceux qui ne s'endorment pas le soir en pensant que la bienpensance est l'apanage des gentils estampillés.

Sur les pluies acides, un exemple :

La pollution de l'air en Chine s'est aggravée

Pour le reste, on ne sera effectivement pas d'accord, ça n'empêche que ton point de vue peut s'entendre.

Pour ce qui est de ma couleur politique, je te rassure, en plus de 20 ans, je n'ai pas raté beaucoup d'élections, mais elle n'a jamais été verte.

Je fais la différence entre ce que serait de l'écologie politique, et les partis qui s'en réclament.

a+

@Jeff : tu aurais pu supprimer ton message aussi, et pas seulement ma réponse (qui était tout à fait correcte), ça n'apporte rien au débat ...

 

Je ne pense pas qu'en Chine on filtre les particules soufrées au cul des cheminées pourtant infiniment plus nombreuses qu'en Europe (deux centrales par mois supplémentaires, jusqu' en 2030), et toujours pas de pluies acides, même là bas.

 

-les climatosceptiques se sont toujours fait démonter, regarde la carrière de Claude Allègre. Quand aux climatosceptiques aux méthodologies discutables, on ne doit pas avoir les mêmes lectures : faut arrêter d'écrire que ce ne sont que des gens manquant de méthodologie ou de formation (Liste de scientifiques sceptiques sur le réchauffement climatique - Wikiberal ). Manifestement, il y en a un paquet qu'il serait malvenu de traiter de clampins.

-les marchés ne sont pas juteux pour les entreprises à taille humaine comme on a en France. Mais le marché est très juteux pour les états qui, cependant, continuent à plonger dans des déficits abyssaux malgré cette manne.

-quant au pékin en bout de chaîne qui n'a que le droit de casquer et de fermer sa gueule, si çà ne te dérange pas, moi çà me révolte.

 

Je commencerai à croire en l'écologie quand elle ne sera plus politisée ni mercantile. Tant qu'on en est là, désolé mais çà reste une immense fumisterie.

Les pluies acides existent bien en Chine, et des moyens de lutte sont mis en place :

La Chine prend ses premières mesures contre les pluies acides - Magazine GoodPlanet Info

PLUIES ACIDES. La Chine promet à nouveau de limiter les émissions de dioxyde de soufre | Courrier international

Claude Allègre s'est fait démonter depuis son passage de ministre, et s'est bien son discours climatosceptique qui l'a ramené sur le devant de la scène. Je n'ai jamais dit que les scientifiques climatosceptiques manquaient de méthodologie, j'ai essayé de t'expliquer en quoi ta vision d’une démarche scientifique était erronée. La liste que tu me présente je la connais, et on trouve très facilement des études qui invalident ces thèses. Et à chacun sa spécialité en plus, le panel des domaines scientifiques est large. Claude Allègre est par exemple géochimiste, pas climatologue. Un gynéco et un dentiste sont 2 médecins, mais je ne laisserai pas le 1er mettre ses doigts dans ma bouche .

Et nous en bout de chaine, on n'a pas que le droit de casquer, c'est ce que j'écris plus haut : c'est l'histoire de la carotte et du bâton, souvent il faut les 2.

Pour finir une écologie qui n'est pas politique ne serait pas assez efficace : ce que chacun peut faire dans son coin est bien, mais pour changer des modes de production et dès fois des modes de vie, cela passe par le politique, que ça plaise ou non.

Et encore, çà non plus on n'en sait strictement rien du tout. Quand justement une idée finance sa promotion avec des l'argent prélevé sur la simple présupposition de son existence, je suis d'un naturel plus que sceptique. L'information en devient une dictature et celui qui pense différemment est aussitôt conspué et ramené plus bas que terre. L'étape suivante sera de faire un autodafé ou l'on brulera les bouquins des climatosceptiques? Finalement, l'inquisition a de beaux jours devant elle...

 

J'avais oublié les pluies acides, que l'on nous promettait dans les années 80. Plus personne n'en parle, elles devaient pourtant détruire les forêts européennes avant 2010.

 

Un raisonnement scientifique est bâti sur une idée assez simple. On part d'un doute, et l'on procède de plusieurs façons pour confirmer ce doute avec une marge d'erreur la plus basse possible. En ce qui concerne le climat, on part d'une conclusion, et l'on multiplie les observations qui tendent à corroborer le résultat que l'on veut obtenir. La méthodologie est complètement bidonnée, et les résultats ne sont qu'empiriques: le fait même de faire intervenir le résultat souhaité dans l'équation de départ fausse l'essence même de la démarche.

Aujourd'hui, en vertu du mode d'analyse de la situation, rien ne permet de dire que l'homme a une influence sur le climat, et rien ne permet de dire qu'il n'en a pas. Par contre, la conclusion bidonnée permet de créer des marchés très juteux qui mettent l'économie mondiale sous perfusion. C'est la même chose qu'une guerre mondiale, avec zéro morts.

Je ne revient pas sur le fait qu'il y aie des gens qui profitent du système (fraude à la TVA sur la taxe carbone par exemple), tu as raison, mais c'est vrai dans tous les domaines et c'est lié malheureusement à la nature humaine.

Si aujourd'hui on parle moins des pluies acides, c'est aussi parce que l'Europe a mis en place des normes d'émissions à la fin des années 80 et 90 et que de nombreuses centrales à charbon de l'ex-Allemagne de l'Est, sans filtre, ont été stoppées.

Là où tu te trompes, c'est dans tes premiers et derniers paragraphes :

- les climatosceptiques ont été très à la mode dans les médias ces 5 dernières années, mais comme ils n'ont pas su apporter de preuve scientifiquement vérifiable à leurs hypothèses, le soufflet est retombé.

- la thèse de base du changement climatique est bien bâtie sur un raisonnement scientifique où on essaie d'expliquer un fait et d'en trouver les causes. La modélisation mathématique d'un phénomène permet cela, qu'il s'agisse d'un modèle descriptif ou prédictif. Et sans prendre en compte une variable "facteur humain" on ne peut pas expliquer le changement actuel. On ne part donc pas d'une conclusion pour bidonner un résultat, mais on recherche les causes à un phénomène observé en testant plusieurs variables explicatives. Et le facteur humain est une variable indispensable pour expliquer les changements actuels avec une bonne fiabilité à notre équation.

- l'utilisation politique de ces résultats scientifiques est elle plus discutable, mais comme toujours lorsqu'il faut faire des choix.

- tu parles de marchés juteux, évidemment une économie se créée autour des normes de production qui changent, mais les premières touchées sont les entreprises à qui ont demande de revoir leur méthodes de production

- quant au pékin moyen, il est en bout de chaîne, il va évidemment avoir des coût supplémentaires, des pratiques à changer, mais aussi quelques opportunités : tu ne t'es jamais demandé pourquoi M.Leclerc ou M.Total t'offraient des "primes énergie" quand tu changes tes fenêtres, ta chaudière ou isole ta maison ?

Et bien au moins l'entreprise qui fabrique ces biclous, a un carnet de commandes bien remplis, et 19 000 pièces par an à 400 € l'une, manque pas d'air.

Au fait qui qui s'en met plein les fouilles

Tu devrais relire le message de Pierre au début, on n'en remplace pas 19 000 par an, la plupart sont retrouvés et réparés

c'est vrai et j'ai vu ces remorques qui sont assez grandes

Quand Paris dort, les stations Vélib? se remplissent ! | Vélib Le Mag'

Les équipes Vélib? recrutent, rejoignez-les ! | Vélib Le Mag'

Et c'est pareil à Lyon avec la colline de Fourvière

19 000 vélos changés ou réparés chaque année, çà doit avoir le même bilan carbone que les éoliennes: merdique.

Aujourd'hui plus qu'hier, il est nécessaire que le citoyen forge un peu son esprit critique et tente d'allumer la lumière à chaque étage, parce qu'entre l'annonce politique et le journalisme vert, on a vite fait de croire leurs conneries...

 

...et je ne parle même pas du réchauffement climatique...

Je ne connaissais pas l'éolienne comme moyen de transport, ça ne doit pas être très confortable

Après pour le changement climatique, pas besoin de politiques ou de journalistes pour le voir, je le constate tous les jours dans mes forêts

Mais il n'est pire aveugle que celui qui ne veut voir ...

Et oui et bien que ce ne soient que des vélos. Il y'a une question à se poser. Quel est leur bilan carbonne entre la production' date=' les transfert, l'energie des atteliers et leurs recyclage... A je vous le dits en connaissance de cause. L'écologie c'est un foutage de geule pour bobo en manque de droiture.

[/quote']

 

Tout comme une voiture par exemple, un vélo a bien sûr un cout carbone pour sa fabrication et son recycalge, mais il est bien moindre que celui d'une voiture, sans parler de la différence de cout carbone de son utilisation !

 

Un peu de lecture sur le sujet :

 

Quand le vélo devient-il vraiment vert? | Slate.fr

Chez vous vous y êtes peut-être habitué,

chez nous c'est la première fois que des pompiers et un policier se font prendre en guet-apens,

alors oui, c'est inacceptable et on ne l'accepte pas.

Ne va pas détourner les choses, les faits sont là, pas ailleurs... ça te dérange à ce point ?

Va plutôt voir ce qu'ils se passent dans les cités du continent et balaye devant ta porte avant de venir critiquer ce qui se passe ici.

La première fois ?

VIDÉO. Ajaccio et Bastia: tirs de roquettes contre la gendarmerie | Corse-Matin

Tir de roquette contre une gendarmerie en Corse

Corse: tirs de roquettes antichars contre deux gendarmeries

Corse. Tirs contre une gendarmerie près d'Ajaccio

Évidemment l'origine de l'agression n'est sans doute pas la même, mais cette violence là à l'encontre des mêmes forces de l'ordre doit être dénoncée aussi fort que celle de ces jours derniers. Et cela ne me semble pas être le cas, c'est ce que je soulignais dans mon 1er message en parlant d’indignation sélective.

C'est inacceptable aussi, tout comme ce qui s'est passé ici (je l'ai déjà dit) ou ce qui se passe dans des cités ailleurs en France, comme tu le dis à la fin de ton message, en quoi est-ce contradictoire ?

Le folklore local ... à tel point que les continentaux s'immatriculent en 2A et 2B pour ne pas se faire emmerder même chez eux ! :mdr9:

C'est tellement plus facile de voir la paille dans l'oeil du voisin pour en oublier la poutre qu'on a dans le sien, hein Yves.

A aucun moment je ne dis qu'il n'y a pas de problème ailleurs Mais si tu penses que les problèmes en Corse liés au grand banditisme sont "une paille", je te laisse ton jugement.

Simplement, comme d'autres, je pense que la violence gratuite, encore plus lorsqu'elle s'exerce de manière totalement indistincte ne sert à rien.

Sur l'événement de départ, à savoir l'agression de forces de l'ordre et de pompiers, c'est évidemment inacceptable. Mais pourquoi est-ce que ça devrait être plus inacceptable si ce sont des "racailles" qui ont fait ça plutôt que quand ce sont des agriculteurs (en Corse ou ailleurs), des bonnets rouges ou des insulaires qui font sauter une gendarmerie ?

Punaise justement je me faisais la remarque: j'en vois de plus en plus, des borgnes... enfin, des voitures borgnes.

***********************************

Pour revenir aux voitures, il y a les borgnes et celles qui ont des feux de jour et du coup oublies de passer en feu de croisement à la tombée du jour, et ne sont donc souvent éclairées que de l'avant

Je suis plutôt d'accord avec toi.

J'habite à la campagne.

La seule fois où j'ai eu besoin d'eux, ils n'étaient pas disponible et quand je suis parti de chez moi, ils jouaient aux jumelles dans le patelin d'à côté...

Et bien moi dans ma campagne, ils jouent aussi des jumelles dans les patelins du coin ... mais à la demande des habitants (relayée par les Maires) qui en ont marre de l'incivisme des gens qui ne sont pas foutu de respecter le 50 km/h aux heures d'embauche et de débauche (même si on a plus de troquet chez nous ) qui coïncident souvent avec les heures de ramassage scolaire.

Les premières fois, ils arrêtaient les gens au-dessus de 70km/H (pour une limitation à 50, mais sans vouloir prendre les gens en traître) : et bien ils avaient déjà beaucoup de boulot

Donc les appels de phare pour les gendarmes c'est non.

Par contre là où j'en fait beaucoup en ce moment, c'est à toutes les voitures "borgnes" que je croise soir et matin

Liberté, Egalité, Fraternité. Pas de dérogation à ces trois fondements de notre République quelles que soient les circonstances.

 

 

Liberté : qu'on nous rende la liberté de nous protéger nous-mêmes.

Egalité : que les terroristes soient aussi terrorisés de se faire prendre que leurs victimes d'être tuées. Guantanamo pour tous. nous n'avons pas d'accord avec Cuba mais la Guyane a prouvé son efficacité. On peut faire aussi bien que les américains pour moins cher.

Fraternité avec les victimes et leurs familles.

Ta deuxième proposition me fait penser à cette information parue sur un site satyrique :

Nicolas Sarkozy propose de rétablir la peine de mort pour les kamikazes.

[ATTACH=CONFIG]120354[/ATTACH] adishatz.

Le sujet est assez sérieux pour ne pas colporter n'importe quoi sans vérifier un minimum les chiffres qu'on avance :

Les migrants, tous des hommes ?

Marine Le Pen s'étonne de voir «99% d'hommes» sur les images de réfugiés

T'as pas l'impression d'être un tantinet excessif là ? :mdr9:

Je me mets au niveau de ce débat

Avec un peu de recul, et peut être en guise de conclusion à cette proposition :

http://www.franceinfo.fr/emission/le-vrai-du-faux/2015-2016/la-deputee-reunionnaise-qui-critique-morano-est-elle-meme-communautariste-02-10-2015-07-00

où on voit comment fonctionnent certains pour faire peur aux autres : raccourcis, à peu près, en ne conservant que ce qui les arrange dans une histoire ....

[ATTACH=CONFIG]117819[/ATTACH]

2 armes de destruction massives qui ont beaucoup de morts à leur actif

C'est pourtant facile de rouler à la bonne vitesse et garder son permis :

J'espère qu'en camion tu n'étais pas trop souvent à 110 130 voire plus.

Difficile de comparer la conduite d'une voiture et d'un camion ...

à 90, même si tu as l'impression de somnoler, tu auras quand même plus le temps de réagir qu'à 130 où même en étant concentré, ton temps de réaction peut être rédhibitoire

Plus ta vitesse augmente, moins tu auras le temps de t'adapter à la conduite des autres, qui ne roulent pas forcément aussi bien que toi.

Si tu produisais la même fumée, je préfère ne pas savoir ce que tu fumais

pas une généralité.... mais on en retrouve bien dans chaque région ! la preuve on est l'un et l'autre à l'autre bout de la France ...

 

Il y en a sans doute dans chaque région c'est sûr, mais mettre en place une filière de recyclage qui tient la route ne se fait pas en un jour, il y aura toujours des margoulins pour essayer de contourner le système. C'est comme les artisans qui font l'effort d'aller en déchetterie et ceux qui vont benner en forêt

Dans la casse où je me fournis en pièces pour mes voitures, les process ont quand même bien évolués en 20 ans.

BMW va faire recycler ses batteries en France

MINI BMW : pour le recyclage, elle a tout d'une grande

Ces exemples viennent de la même source que le 1er article, donc avec la même fiabilité

Des casseurs qui ne respectent rien ou pas aux normes j'en ai aussi près de chez moi, ça ne veut pas dire que c'est une généralité. Tout comme tous les possesseurs de 4x4 ne se foutent pas de la nature qui les entoure

Ce que je retiens surtout c'est que lorsqu'on parle de véhicule polluant on a le reflex facile de la consommation de carburant.

On ne tient jamais compte de la durée de vie complète des véhicules, production et destruction comprise.

 

A l'heure où l'on se masturbe avec les voitures électriques non polluantes () et où l'on débat de l'obsolescence programmée des appareils électroménager et smartphones, c'est quand même dingue que l'on ne tienne pas compte de la pollution d'un véhicule dans sa globalité.

Un 4x4 à l'ancienne ou une vielle 205 kifumebleu pour un trajet définie polluera surement plus qu'une DS5 hybride si l'on tient uniquement compte des émissions en sortie de pot d'échappement.

En revanche à l'entretient, réparation quand c'est possible, une "vieille" produira moins de déchets et en toute fin de vie les batteries, les plastiques, les composants électroniques, etc ... des "récentes" ça remplie des pleines casses de non recyclable (en Afrique ou d'autres pays un peu moins regardant sur le retraitement des déchets si possible...).

 

 

Alors certes j'ai plus de chance de mourir asphyxié dans mon garage à cause de mon Troll qu'avec une Zoé.

Mais je serai curieux de savoir combien de voitures ont été achetées et vendues en moyenne par les "bien penseur" en 16 ans. On met tout bout à bout + le nombre de litre équivalent gasole pour emmener tout ça à 240000km; juste histoire de comparer ce qui est comparable ... Après on cause

Juste un bémol : les voitures récentes sont recyclables et recyclées à plus de 90%, elles ne vont donc pas remplir les casses. Et ce sont plutôt nos vieilles épaves qu'on envoie en Afrique pour une "seconde" vie et qui resteront pourrir là-bas

Pour le reste, c'est effectivement le nombre de kilomètres parcourus qui est l'élément le plus important.

Quant à l'article, il parle surtout de SUV, souvent en 4x2, qui ont les mêmes motorisations que les plates correspondantes. Ce ne sont pour moi que des berlines réhaussées, pas des 4x4

la France a une grande partie de son histoire lié a la religion catholique avec ses bonnes et ses mauvaises choses

renoncer à des fêtes qui sont plus que centenaires et font l'histoire de la France revients à bafouer l'histoire de notre pays.

Les personnes que cela ne dérange je ne les comprends pas.

c'est comme si j'allais en m'installer au Japon et commencer à être contre les choses bouddhistes de ce joli pays

si on laisse faire il n'y aura bientôt plus de limite comme plus de sapins dans les grands magasins qui donnent pleins d'étoiles dans les yeux de nos petites tètes blondes

 

 

ces propos n'engagent que moi ...

Comme déjà dit plus haut, je suis plutôt contre cet amendement.

Mais si on applique ton raisonnement à la Réunion qui a une histoire séculaire partagée entre plusieurs religions, tu es plutôt pour

Je réponds juste sur la partie allocations, le reste n'en vaut pas la peine :

 

Les travailleurs immigrés légaux sont-ils vraiment un coût pour la France ?

 

mais je ne parle pas des immigres légaux, et les chiffres tu leur fais dire ce que tu veux

Les chiffres sont des éléments qui font partie d'un débat, et peuvent le faire avancer.

Libre à toi de ne pas vouloir les croire, mais ils ont leur place ici, sans doute plus que des lieux communs sur le grand remplacement qui ne s’appuient sur rien.

alors je suis pour une foi d accord avec toi quand tu dit retour a leurs racines pour retrouver leur racines il ne les

retrouverons que dans leur pays pas en France quand tu nous tu y était ? alors arrêt

te de remonter le temps tu ni était pas et moi non plus, en France on essai de vivre au temps présent et avenir. Mes l avenir sans jeux de de mots de et bien noir ATTENTION je ne dit pas que sa na pas exister si malheureusement :2 (8):ses bien triste mes moi je ne veux plus payer pour les connerie de ceux qui nous diriges

C'est quoi pour toi leur pays où ils pourraient retrouver leurs racines ?

La Réunion par exemple a toujours été une terre très diverse culturellement et religieusement, ce n'est pas lié à un afflux venu d'ailleurs.

CONTINUEZ et bientôt vous aurez droit à la mosquée tous les vendredis, vous pourrez avoir plusieurs femmes, vous pourrez rester à la maison à toucher les allocations, vous pourrez sortir la nuit pour entretenir vos 4x4. Mais non je suis bête vous aurez des aides parce que vous déprimez et le pays vous manque.

allez voir dans les pays du Golf comme ils traitent les ouvriers avant de critiquer le pays qui vous accueille. OUI j'ai bien dit le pays qui vous accueille

je suis français et je ne vois pas pourquoi on devrait se plier à leurs coutumes SURTOUT que quand vous allez dans leur pays VOUS vous pliez à leurs coutumes à eux ! Non ouvrez les yeux et les oreilles, putain, regardez autour de vous :2 (10): ouf ça soulage

Je réponds juste sur la partie allocations, le reste n'en vaut pas la peine :

Les travailleurs immigrés légaux sont-ils vraiment un coût pour la France ?