Moteur 3 DI (ZD30) – Problème redémarrage. - Ne démarre pas

Posté(e) : 17 mars 20178 a

Suite au conseil d'un gentil membre .... je viens voir si quelqu'un pourrait m'aider pour résoudre le problème que je rencontre actuellement sur un ZD30 ....

et si quelqu'un a un schéma électrique complet pour le système de gestion de pompe de ces moteurs .... ca m'interresse ..

Bonne journée ....

J’ai un probleme de redemarrage sur un moteur 3 DI (ZD30), ci dessous les details. :2 (22):

·

Jamais de probleme de demarrage à froid.

·

Jamais de coupure pendant le roulage.

·

Par contre, et seulement de temps en temps, que ce soit apres 15 Kilometres ou bien un trajet plus long, impossibilité de redemarrer.

o

De temps en temps le moteur demarre et s’arrete entre 5 à 10 secondes plus tard.

o

Puis après 3 ou 4 essais, le moteur ne demarre plus du tout.

o

Ou bien dés le 1

^er

essai, le moteur ne demarre pas du tout.

o

Bien evidement, le demarreur fonctionne.

·

Après 30 à 45 minutes, le moteur redemarre normalement, et je prends la route sans probleme.

·

Pas de perte de puissance au niveau du moteur, je ne pense donc pas à un probleme de fuite interne importante au niveau de la pompe à injection, surtout que cela ne me le fait pas toujours.

Je me suis deplacé chez Nissan afin qu’il branche leur boitier, et j’ai eu de la chance la panne est survenu :

·

La moteur a démarré sans problème, puis c’est arrêté après une dizaine de secondes.

·

Après plusieurs tentatives, nous nous sommes rendu compte que :

o

Lorsque le moteur tourne le regime du capteur Pompe et du capteur PMH est + ou – identique (normal).

o

Au moment de la coupure, le capteur Pompe indique 0 RPM alors que le moteur n’est toujours pas à l’arrêt et tourne toujours sur sa lancée.

·

Vu l’indication 0 au capteur pompe, il est normal que le calculateur coupe l’injection, et donc le moteur coupe.

·

Pour info, nous avons changé le relais du calculateur mais cela n’a rien changé, nous avons donc remis l’ancien.

·

Aprés 30 minutes, j’ai redémarré et suis rentré chez moi sans problemes, et depuis ca redémarre .....

Mais pourquoi :

·

cela n’arrive que de temps en temps ?

·

que le moteur redémarre sans aucun probleme apres 30/45 minutes ?

·

Que je n’ai jamais de coupure en roulant ?

Merci pour votre aide .......

Posté(e) : 17 mars 20178 a

Salut Bernard47 et Bienvenu à toi!!! Merci pour le gentil membre:2 (15):

Quand tu es allé voir ton garagiste as-tu fait un diagnostic ? et si oui quels sont les codes erreurs?

Posté(e) : 17 mars 20178 a

Modérateur

bonjour

tu n'aurais pas ta poulie damper qui c'est desserrer? ou que la croix derrière cette dernière ne se soit dessertie?

Posté(e) : 17 mars 20178 a

Auteur

Bonjour Funkris,

Merci pour ton implication

Je suis effectivement passé deux fois faire un diag chez un garagiste:

Le premier coup dans une station service qui avait une valise et qui elle me mentionnait un code défaut 49 correspondant au calculateur: voir PJ

afin de valider ce diag, je suis passé chez Nissan pour passer la valise constructeur, et comme je l'explique sur mon message initial, la, rien, aucun code défaut, par contre la panne est survenu, et la nous avons pu nous apercevoir du problème concernant l'indication du capteur de régime de la pompe d'injection, qui, subitement annonce 0 alors que le moteur est en marche, et la forcement, lemoteur coupe.

A mon avis, le problème maintenant est de localiser exactement ou se situe le problème ??

Au niveau du calculateur, ou bien du système de gestion de la pompe à injection ?

Je ne pense pas au faisceau car sinon cela pourrais arriver à n'importe quel moment, en roulant, à chaud, à froid ... alors que la, le moteur redémarre après 30/45 minutes comme ci rien ne s’était passé .... étonnant quand même ... :2 (21):

Suite à une discussion avec le technicien de chez Nissan, nous nous sommes à peu prés accordé sur le fait qu'effectivement le probleme peut venir soit du calculateur, soit de la gestion interne de la pompe d'injection, mais maintenant comment déceler la panne exacte, surtout que cela ne le fait pas tout le temps ....

Trouves tu tout cela cohérent ??

Posté(e) : 17 mars 20178 a

Auteur

Bonjour Fafalastuce,

La poulie damper qui se soit desserrer, ou bien la croie dessertie ??

Je ne sais pas du tout, mais penses tu que cela puisse me donner une panne aleatoire, et surtout qui redémarre après 30/45 minutes sans rien n'avoir fait ??

Posté(e) : 17 mars 20178 a

Auteur

Petite rectification concernant le diag chez Nissan, apres la panne, il y a le code defaut:

DTC

Boitier Control 2

Posté(e) : 17 mars 20178 a

c'est technique ...mon avis sans être un pro loin de la, je penserai à la pompe à injection...cette bestiole est un des points noir de nos 3L (j'en sais quelque chose...) Je sais qu'il y a un composant électronique fragile dans cette vp44 qui a tendance à cramer, c'est bizarre.

Pierre Grosjean va pouvoir te faire faire des tests, je pense...

- - - - - - - - - - Mise à Jour du Message - - - - - - - - - -

il est de quelle année et de quel kilométrage ton troll?

Modifié 17 mars 20178 a par funkris

Posté(e) : 17 mars 20178 a

Tu veux quoi comme schémas ?

Posté(e) : 17 mars 20178 a

Auteur

En PJ, le schéma que je possède, avec quelques annotations.

Suite à la discussion avec le mécano de chez Nissan, dans la prise N°5 (d’où le câblage arrive en B/W (Noir/Blanc) et ressort en L (Bleu), il y a le connecteur E220 (la fleche) que l'on retrouve plus bas, et toujours d’après le mécano, sur le fil N°5 de la fiche E220, l'ECM doit envoyer du courant afin d'alimenter la commande electronique de la pompe à injection.

Donc, si je fais un piquange sur ce fil pour y placer une lampe témoin, cela devrait pouvoir m'indiquer si c'est l'ECM ou bien le calculateur qui a un défaut, l'alimentation de ce fil devant être toujours présente lorsque le moteur est en marche, ou bien pour le démarrage (d'apres ces dires).

Ce câblage arrive sur l'ECM via le faisceau B/W sur les prises 56, 61 & 116.

J'aimerais pouvoir identifier sur quelle prise, et sur quel fil (Code Couleur, ou mieux encore N° dans la fiche) ce fil arrive afin de pouvoir faire mon piquage et installer ma lampe témoin.

Que penses tu de mon raisonnement ?? Ai je été assez claire ?? ... :2 (21):

Pour info, mon troll est de 2002 avec 217.000 Kilomètres au compteur .....

je pense qu'il lui reste encore des kilomètres à faire ...

on m'a dit que c’était c'est du costaud ...

On m'aurais menti ...... :2 (8): .... :2 (15):

Posté(e) : 18 mars 20178 a

Salut, donc 2002 comme pas mal de ces années 2 soucis majeurs: Pompe à injection et pistons percés....donc je continue a penser que ton souci vient de la pompe par contre ce qui m'étonne cest qu au diag de Nissan le défaut ne sorte pas....as tu assiste au test?

Posté(e) : 18 mars 20178 a

salut Olivier, je suppose que la réponse ne m'est pas destinée...

Posté(e) : 18 mars 20178 a

Auteur

Bonjour à tous,

Reponse à Funkris,

Oui j’ai assisté au test, afin de voir tout ce qu’il pouvait ressortir de ce test.

Concernant le problème de pistons percées :

· La cause as t’elle été identifiée ?

· Ayant été mécanicien VL, puis PL, pour finir sur le matériel TP et Minier, et par la suite responsable après vente, puis Directeur Technique pour des concessionaire CATERPILLAR, ce probleme n’est il pas plutot due à un problème d’injecteur défectueux ? , problème connue sur certains moteur CAT, car l’échange de la pompe à comparer à la réfection des injecteurs n’est pas du tout le même coup. D’après ce que j’ai pu voir sur les moteurs ZD30, il s’agit d’injecteur tout à fait classique sans gestion électronique de l’ouverture du pointeau, c’est a dire très facile a refaire soi meme lorsque l’on possédè une pompe à main et un mano pour contrôler la pression d’ouverture du pointeau. Dites moi si je me trompe.

· Concernant la pompe à injection, l’ancien mécanicien qui s’occupait de ce vehicule a dit à l’ancien propriétaire que le problème devait être au niveau d’un composant électronique dans la gestion électronique de la pompe, composant du genre transistor d’une valeur approximative de 180 € qu’une personne sachant démonté une pompe, et se servir d’un fer à souder devait etre dans la possibilité de changer ..... avez vous deja fait face à ce genre de problème ?? par contre je ne connais pas du tout ce mecano, et ne connais donc pas ces capacités sur ce genre de problème .....

Bonen journée à tous

Posté(e) : 18 mars 20178 a

Je suis très loin d'avoir tes connaissances en mécanique...tout ce que je peux te dire c'est qu'ayant eu un souci avec ma pompe à injection (modèle juillet 2001) j'ai cherché à comprendre avant d'engager des frais importants. Oui le calculateur de la pompe est souvent mis en cause, il y a un composant qui semble faire des siennes et certaines personnes ont tenté de réparer avec plus au moins de succès dans le temps. Il y aussi le piston d'avance qui a tendance à gripper et c'est pour ça qu'on préconise de mettre un peu d'huile 2 temps en faisant le plein de temps en temps...

Pour te parler des pistons percés, plusieurs raisons circulent mais je n'ai aucune officielle, celle qui me semble la plus probable est un défaut de la pompe à injection qui cause une mauvaise alimentation du dernier injecteur (4 ième cylindre) qui ne brumise plus comme il faut et fait des gouttes qui sont très chaudes qui tombent sur le cylindre en question et fini par se percer...

Quand j'ai changé ma pompe, j'ai aussi changé mes injecteurs par précaution mais avant ça on avait chercher et malheureusement pour moi verdict final : pompe HS une fois changée, plus de souci!

Ce moteur a causé beaucoup de soucis à pas mal d'utilisateurs comme moi et on trouve pas mal d'engin sur le marché avec cette panne...encore un aujourd'hui à perpignan en très bon état à 3000 euros.

Moi je roule avec tous les jours et je t'assure que c'est ma hantise...et que j'essaie d'anticiper au maximum les controles!!!!

Posté(e) : 19 mars 20178 a

Référent Mécanique

Pourquoi faire 2 topik sur le même problème !

http://www.patrol-gr.net/injection/69186-moteur-3-di-zd30-probleme-redemarrage.html#post1123642

Posté(e) : 19 mars 20178 a

Auteur

Bonjour à tous,

Funkris,

Tu me dis avoir eu des problemes et du coup tu as changé Pompe + Injecteurs .... C’était le même probleme que le mien ?

Pierre Grosjean,

Merci pour ta question: pourquoi faire 2 Topiks ?

A vrai dire, je ne saurai te répondre, n'étant pas spécialisé sur les discussions via les forums, j'ai commencé par créer une discussion, puis on m'a rapidement conseillé de mettre ce sujet sur le "Bistrot" .... j'ai donc fait un copier collé et je l'ai mis sur le "Bistrot" .....

Je te remercie pour le lien concernant l'echange du boitier de gestion de pompe ..... Mais dois je en déduire que la pompe équipant le moteur ZD30 et la meme que celle monté sur les BMW 320 ?

Posté(e) : 19 mars 20178 a

Pas comme toi non, mais le moteur tournait très mal, fumait, et démarrage très difficile voire impossible à la fin.....je l'ai déplacé on se demande comment....les injecteurs étaient en bon état au final mais changés par précaution...

Posté(e) : 20 mars 20178 a

Référent Mécanique

Mais dois-je en déduire que la pompe équipant le moteur ZD30 et la mème que celle montée sur les BMW 320 ?

C'est la pompe VP44 qui a été le top juste avant le common rail

et elle a eu tout un lot de panne (transistor) et Audi, Mercedes, BMW, Ford .... ont poussé des gueulantes chez Bosch (surtout les taxis)

Posté(e) : 20 mars 20178 a

Un truc Tout bête à faire ça pourrait permettre de savoir si ça vient de la pompe quand à chaud il redemarre pas verse de l eau froide sur la pompe et voit si ça redemarre mieux j'ai eu des cas similaires sur des vp30 avec la dilatation l actuateur colle et pas de démarrage

Posté(e) : 20 mars 20178 a

Référent Mécanique

la pompe du TD6 n'est absolument pas la même que celle du 3.0

Mon 3.0 qui va avoir 16 ans dans un mois démarre sans pb

Posté(e) : 20 mars 20178 a

pompe vp 30 montée sur des moteurs CNH 7.5l, des gros 6 cylindres quand ça ne démarre pas on la refroidit si ça repart actuateur ou piston d'avance c'est 9 fois sur 10 la panne et c'est valable aussi pour la version mécanique mais bien sur ce n'est pas à tous les coups. je ne savais pas que le td6 avait la vp 30

Posté(e) : 21 mars 20178 a

Référent Mécanique

C'est la VP 36-37 sur le TD6

Posté(e) : 21 mars 20178 a

toujours bon de perfectionner ses connaissances, en gros celle du td6 est la concurrente de la pompe epic de chez Lucas à la même époque d'après ce que je peux comprendre. Toujours bien documenté pierre

Posté(e) : 22 mars 20178 a

Auteur

Bonjour,

Ouargla,

C'est bizarre, je ne retrouve pas les messages où tu m'as communiqué ton adresse email, où tu me dis que le document que tu m'as envoyé été une bible, etc ... du coup, je ne sais plus si je t'avais remercié ou pas .... donc dans le cas où j'ai omis, ou bien envoyé le message je ne sais où ... grand merci pour le document, que j'ai regardé en long, en large et un peu en travers .... mais malheureusement, je n'y ai rien trouvé qui concerne la gestion moteur. Le document que tu m'as si gentiment envoyé, et que j'ai déjà mis en lieu sur, .... :2 (23): ... reprends effectivement toute la partie électrique du véhicule, Section EL, et lorsque je regarde le document que m'a laissé le mécano de chez NISSAN, la gestion Moteur / Pompe / etc .... cela fait partie de la section EC .... Aurais-tu cette section EC ?

Pierre,

Sais-tu qu'elle était le symptôme lorsque les pompes avaient un probleme de transistor ...

Bonne journée ...

Posté(e) : 22 mars 20178 a

Injection

un peu de lecture pour toi!!!

Posté(e) : 22 mars 20178 a

Bonjour,
Ouargla,

C'est bizarre, je ne retrouve pas les messages où tu m'as communiqué ton adresse email, où tu me dis que le document que tu m'as envoyé été une bible, etc ... du coup, je ne sais plus si je t'avais remercié ou pas .... donc dans le cas où j'ai omis, ou bien envoyé le message je ne sais où ... grand merci pour le document, que j'ai regardé en long, en large et un peu en travers .... mais malheureusement, je n'y ai rien trouvé qui concerne la gestion moteur. Le document que tu m'as si gentiment envoyé, et que j'ai déjà mis en lieu sur, .... ... reprends effectivement toute la partie électrique du véhicule, Section EL, et lorsque je regarde le document que m'a laissé le mécano de chez NISSAN, la gestion Moteur / Pompe / etc .... cela fait partie de la section EC .... Aurais-tu cette section EC ?

Pierre,

Sais-tu qu'elle était le symptôme lorsque les pompes avaient un probleme de transistor ...

Bonne journée ...

Tu m'avais répondu et remercié : merci

je n'ai nul autre document sur ce sujet : désolé

olivier

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