de Prinsac

il y a 8 minutes, de Prinsac a dit :

Après tous mes travaux de réfection moteur réussis  , me voilà  à  remonter le capot , mal réglé,  je le descend , il se verrouille,   je ne peut plus glisser mes doigts !! Aie .

Juste besoin  de  photos du vôtre , pour que je puisse agir dans les 5m/m de dispo en aveugle .merci .

ANNULÉ  , je suis un idiot bête  , et oublié  qu ' il y a une tirette dans l' habitacle , comme quoi !!

Après tous mes travaux de réfection moteur réussis  , me voilà  à  remonter le capot , mal réglé,  je le descend , il se verrouille,   je ne peut plus glisser mes doigts !! Aie .

Juste besoin  de  photos du vôtre , pour que je puisse agir dans les 5m/m de dispo en aveugle .merci .

Le 19/05/2024 à 13:14, Lio26130 a dit :

Dans tous les cas tourner à la main va prendre de l'huile, et même les parties a sec vu le vitesse ne vont jamais chauffer et s'user de manière rédhibitoire... Donc tu peux tourner à la main, puis au démarreur  ....

Ça va debiter vers plusieurs circuits, mais ça n'ira que dans celui qui a la contre pression la plus basse... Un chemin préférentiel s'établit... Ce sera toujours ça de graissé préalablement....

Plus tu tournes vite plus tu atteindras la pression nécessaire à la distribution parfaite...

Ne psychote pas trop... Seul le turbo craint... Il faut remplir bien d'huile les conduites de lubrification si elles sont vides.... 

 

 

Bien compris , merci ! 

Après  avoir donné des coups de démarreur de 10 sec et vidé 3 fois la batterie , je me suis dit que la vitesse de rotation est trop faible  ( comme tu le dis )  , pour remplir les canaux  et finir le filtre .

J,' ai mis en route  au ralenti , après 30 sec pas de montée  en pression .

J' arrête et le lendemain je recommence , 30 sec après,  le voyant s' éteint ,  5 sec après  ,l' aiguille monte à 2 bars stable .

OUF !  demain je poursuis molo , molo .

Le 19/05/2024 à 20:14, oliverpatrol28 a dit :

Bonjour, je profite de votre sujet pour poser une question peu être un peu longue mais je tente.

J'ai récupérer un patrol gr y60 avec moteur 2l8td de 180.000km.

Je connai celui qui me la ceder Il n'a quasiment pas tourner depuis 2 ans et avant le gars ne s'en servait pas beaucoup non plus mais je l'avais essayer il y a 5 ans il tournai impeccable.

Donc je le récupère après quasi 2 ans dans le jardin à le démarrer de temps en temps .

Au moment de la cession  demarrage impeccable moteur tourne super.

Je l'amène chez moi à 2km impeccable. 

1 semaine plus tard au je voulais lamener au contrôle technique avant d'en faire plus et la 15km plus loin un claquement pas bon qui laissai penser coussinet bielle.

Sans surprise au démontage coussinet sur la bielle numéro 5 au fond en partant du devant hs.

Maneton un peu marqué mais bon je tente le moins cher sans trop de conviction non plus un jeux de coussinets. 

Redémarrage impeccable mais 400km plus loin rebelote claquement.

Sans surprise encore une fois même coussinet même bielle.

Je me lance donc dans démontage moteur ce que j'ai déjà fait ainsi que remplacement pompe à huile,  distribution,  coussinet bielles et vilebrequin, remplacement vilebrequin déjà acheter en ocaz et contrôler, segement piston , ainsi que remplacement des 6 pistons acheter ocaz ou alors que le 5 je ne sais pas encore.

Je pensai trouver un problème qui saute au yeux pour être rassurer mais je n'ai rien vu de particulier à part un jeu plus important sur la tête de piston au niveau de l'axe sur celui où les coussinet sont hs.

Voilà du coup je vais tout remonter mais avec une petite peur quand même que cela recommence.

Je ne comprend toujours pas pourquoi juste au niveau du piston 5, la faute à pas de chance ou alors huile trop usée et vieille au redémarrage après 2 ans ou usure d'autre chose ou pompe à huile .

Voilà si quelqu'un a une idée merci et désoler pour le roman.

Intéressante description , ça ressemble à mon cas , après  perte de pression et seulement 2kms : moteur qui freine , rapidement débrayé,  moteur bloqué ( à  la main) .

Les dégâts : coussinets de bielles et tourillons de vilebrequin des pistons No 1 et 2 rayés  et amincis ,, traces sur le vilo.  Tout le reste était parfait .

Mes conclusions : chemins préférentiels,  comme toi avec le No 5 , moi la cause ,  c' était  la crépine très encrassée. 

j 'ai contrôlé tout les réseaux d' huile au fil de fer et à l' air comprimé,  dans ton cas si un bout de joint obture le trou entre le collecteur principal et le palier de vélo No 5 , tu y a droit , et le voyant de pression d'  huile ne s' allumer pas .

,( j' ai trouvé un morceau de joint liquide au niveau du palier de turbo , et à  ce niveau le filtre ne sert à rien ).

Le 17/05/2024 à 09:58, Lio26130 a dit :

la pompe à huile est volumétrique, donc elle pompe de l'huile même à la main....   il faut peut être un peu de vitesse (du coup avec démarreur c'est bien) pour obtenir plus de pression et qu'elle se distribue bien partout au lieu de prendre un chemin préférentiel....

J'étais inquiet , compte tenu de la faible vitesse de rotation avec le démarreur  , par rapport aux 1000 trs/mn du ralenti .

Donc si elle est volumétrique  , l' huile à  chaque tour va s' engager dans le réseau  sans jamais  retourner au carter  et ainsi  arriver à  la pression voulue ....je comprend ça  comme ça. 

Merci à vous .

Comment procéder  à  la remise en pression d' huile , sur un moteur Y60 refait ?? sans risque  de tourner à  sec .

Deux réponses m' ont été faites , je souhaiterais plus d' avis , vu l' importance du sujet , comme il y a du monde au BISTRO , peut être  que ? Merci les gars .

Il y a 20 heures, Lio26130 a dit :

si tu sors les bougies de préchauffage il n'y aura plus de compression, ça tournera très facilement!!!

Donc , je dois amorcer mon circuit d' huile à  coup de démarreur ?  Est ce suffisant en vitesse pour la pompe à  huile ?

il y a une heure, de Prinsac a dit :

Sais tu ou elle se situe cette electrovanne ?

Ai regardé les schémas,  le SOLENOIDE D' ALIMENTATION EN CARBURANT ( rep 14M )  mais où est t' il ?

Il y a 11 heures, Ghislain36 a dit :

Tu vas faire rentrer un peu d’air dans ton circuit de gasoil. Débrancher l’électrovanne est plus rapide et simple 

Sais tu ou elle se situe cette electrovanne ?

Il y a 2 heures, Ghislain36 a dit :

Soit tu peux faire tourner le moteur « à la main » (fais sur un 4 cyl 2L avec cliquet PL mais je ne me rends pas compte si c’est faisable avec le 2,8) soit tu débranches l’électrovanne de ta pompe à injection (ou son fusible) pour faire tourner le moteur sans qu’il démarre

et si je debranche l' arrivée de gasoil au niveau de la pompe à injection dans un bidon ?

Après  démontage  complet du moteur , rectif vilebrequin , having des cylindres , ,remplacements  coussinets , segments , joints  , ect  , voilà  le temps de la repose  et la remise en route.  ( tout a  été huilé au fur et à  mesure du remontage bien sûr).

MON SOUCIS : le temps que la remise en huile  des réseaux  depuis la crépine  , jusqu ' à obtenir   la bonne pression , y a t' il un danger ?

Y a t' il une procédure particulière. ? je n' ai pas trouvé  de posts sur le sujet .

Merci par avance .

Il y a 12 heures, Jmarc a dit :

Bsr ! 
la wasegate est une sécurité pour le moteur en cas de surpression du turbo . 
Si la pression est trop forte la wase gate reliée au turbo ouvre la soupape de décharge du turbo . 

Donc , les gaz d' échappements  seraient déviés de la turbine chaude ,   par le jeu d' ailettes concentriques , si j' ai bien compris ? L' info viendrait du piquage sur l' admission et simultanément  réduirait  l' injection de carburant ?

Bonjour à  tous .

Profitant de la dépose  et réfection complète  de mon moteur  , je m' interroge  sur le fonctionnement de cette " capsule"  qui oriente le flux d' échappement sur la turbine .( je n' ai pas trouvé de topo la dessus ) .

Déposée,  si je tire sur la tige , je comprime un ressort , donc elle travaille sous pression ? 

Merci pour vos éclairages. 

Le 08/09/2018 à 18:47, Pierre Grosjean a dit :

de 8 à 8,5 daNm

La RTA dit : chapeaux de bielles .1 ère phase : 1.4 à 1.6 mkg  , 2 eme phase : 60 à 65 degrés d ' angle 

Pierre  pourriez vous nous expliquer,  lorsque l' on à une clef dynamometrique  sans cadran angulaire , comment pratiquer ?  8 à  8, 5 direct ?

Merci d' avance , je suis justement sur le sujet.....

Je précise pour un Y60

Dans le cadre d' une réfection moteur , ai fait rectifier  le vilo , avec tous coussinets  en côtes  reparation , ai " honer " les cylindres,  remplacé  les segments , remonté  le tout bien huilé. 

En rotation manuelle ( un tournevis de 20 cms pris sur les boulons côté  embrayage ) , j' arrive à le faire d' une seule main , dur au décollage,  plus facile ensuite , sans points durs .

Question aux personnes ayant la pratique : EST CE CORRECT ? pour segments neufs , honage , coussinets vilo et bielles neufs ,sans culasse bien sûr. 

Merci par avance .

Moi j' ai serré  mon moteur dur defaut de pression d' huile .

Ai déposé  le moteur , tout démonté,  fait rectifier le vilebrequin,, remplacé  toutes les pièces  d' étanchéité,  y compris en passant , segments , honage , embrayage,  le tout pour 1600 euros .

 Au moins je sais où j' en suis , alors qu ' un moteur d' occasion ??????

A défaut d OUTILLAGE SPECIAL , voilà  comment je le suis débrouillé :

-- un bout de clef plate sciée

-- un bout de corniere 

-- un bout de plat 

-- un serre joint à pompe qui traînait par la .

un peu de soudure et coups de disqueuse. 

Merci Francois pour cet avis ...

Ai oublié  mes photos ...

Suite à  serrage moteur , je devais entre autre contrôler l' état de la pompe  à  huile ( le moteur étant déposé ).

-- surprise : les 7 vis tête  fraisée à  empreinte cruciforme  impossible à  desserrer , ai du percer à diam 6,5 pour faire sauter les têtes et déposer  le couvercle , pour le reste repercer et tarauder  à M6 ?

-- constat :  très  bon état ( 200 000 kms ),  jeux conformes à  la RTA.

-- je vérifie aussi le clapet de décharge RAS.

Le 13/02/2024 à 10:30, françois Roland a dit :

normalement, le rectifieur ne voudra pas rectifier que 2 manetons, mais l'intégralité (et il aura raison)

si il y a eu manque de lubrification, il faut effectivement controler les conduites d'huile (les deboucher a l'air comprimé) 

etre sur de l'etat du filtre

controler la pompe a huile (elle doit avoir du jeu dans les pignons our un probleme de joint

au pire, la remplacer

Bonsoir Roland .

Effectivement je vais faire rectifier l' ensemble des manetons , éventuellement  l' ensemble des tourillons ( un seul un peu rayé).

Pour la pompe , je l' ai ouverte , elle est impeccable et les jeux sont conformes  à  la RTA , ai aussi vérifié le clapet de décharge qui est  OK.

J' ai contrôlé tous les passages avec un fil de fer ou une lampe , c' est OK sauf un trou de maneton un peu obstrué,  je vais poursuivre à  l' air comprimé .

Par contre au niveau crépine , un peu chargée,  y aurait il sujet à manque de gavage de la pompe d' ou chute de pression , d' ou voyant défaut ??

Je te joins photos avant et après nettoyage .

Erreur , j' ai mal interprété,  il y a une clavette pour le pignon de distribution  et une autre pour la poulie accessoire dite damper ..

Bonjour à  tous ,

auriez vous des adresses de pros pour la RECTIFICATION  de mon vilebrequin ? la mise à  nu totale me permet de diagnostiquer une usure des coussinets de trois pieds de bielles et ...des manetons , les cylindres - pistons eux , sont OK ,

Je suis dans le 21 , merci.

Le 05/10/2023 à 04:29, françois Roland a dit :

tu as roulé sans huile et il y a eu un debut de serrage.

le diag est plutot clair

ils est (techniqueent) effectivement possible de sortir les pistons par le haut, mais cela ne resoudra pas ton probleme

dans 99,99% des cas, le serrage, c'est un coussinet de bielle (ou de palier) qui bloque.

une fois refroidi, il se debloque, mais le mal est fait

le remplacement des paliers n'est pas suffisant.

il faut impérativement faire une rectification du vilbrequin (sinon, ton moteur ne va pas tourner longtemps)

et là, pas le choix : il faut sortir le moteur pour deposer le vilbrequin

 

Bonjour Francois , depuis ton message j' ai pas mal avancé dans le sens que tu m' avais indiqué :

-- dépose  du moteur bloqué. 

-- dépose  de presque tout les équipements  ( en position verticale.)

-- positionnement sur le côté donc couché , je dépose carter  et bloc palier vilebrequin , surprise ils son impeccables,  bien lisses , bien huilés. 

-- je dépose alors pistons + bielles des No 6 , 5 ,4 ,3  RAS  et là sur les 2 et 1  les coussinets des pieds de bielles ont morflés ...les manetons aussi ( stries sensibles à  l' ongle )

alors le vilebrequin  tourne librement ! et tous  les cylindres - pistons sont épargnés , ouf !

désormais que me conseille tu  ?

moi je pensais : faire rectifier uniquement  les deux manetons du vilebrequin en cote  réparation  ?  ainsi que remplacer tous les segments car deux d' entre eux étaient  cassés sur deux pistons différents .

Ensuite je dois trouver la cause du problème de manque de pression : continuité des canalisations,  tester la pompe .

merci pour ta réponse.