nono des montagnes

il y a 36 minutes, phdv61 a dit :

Et je sens que tu vas devenir client d'un boitier de contournement des mises en sécurité MAF, de la gestion de la GV du turbo, et du fonctionnement en altitude.  

...et de la pompe à injection. Ca serait dommage de régler un moteur aux petits oignons sans aller chercher au passage quelques canassons qui dorment dans les coins ! 

Mais oui, c'est clair que je compte aller chercher un peu plus loin que juste les mises en sécurité MAF. Et au vu de ce que j'ai pu constater via ECUtalk, ça n'en sera que bénéfique pour la santé de mon Troll. Mais chaque chose en son temps, on va commencer par un gros nettoyage du collecteur d'admission quand les températures seront un peu remontées, blocage de l'EGR et mise en service du boitier pour la MAF. Le reste suivra.

Beurk tu l'as dit !

A ma connaissance, le moteur n'a pas été tripoté par des apprentis sorciers, mais c'était une troisième main donc tout reste possible...

A première vue de ce côté là ça m'a l'air normal. 

Salut ! A la tienne et bon courage pour votre projet ! 

Je pose ici 3 enregistrement des données moteurs prises sur l'ECU sur mon moteur. (3.0L Di 160ch, la dernière version avant l'arrivée du common rail) Les conditions sont les suivantes, et identiques pour les 3 essais :

En 3ème vitesse depuis une vitesse stable à 25km/h sur route plate, début d'enregistrement puis pied au plancher jusqu'à atteindre 90km/h 

Je vois deux choses surprenantes sur ces enregistrements :

• D'une part une grosse chute de la pression turbo au passage des 1700/1800tr/min, qui s'accompagne d'une baisse visible du débit d'air dans l'admission (tiens tiens, on est nombreux à se plaindre du "trou" à l'accélération à 1800tr/min…), suivi d'une deuxième, moins importante, vers 2400tr/min. 
  Juste après que la pression se mette à tomber, on voit l'électrovanne des aubes du turbo fait machine arrière pour rattraper le coup. Le "décrochage" turbo semble intervenir quand le signal PWM de l'EV passe sous les 35% alors que la tension MAF est inférieure à 3.9V. Passé 3000tr/min et avec un MAF au max de ce que l'ECU autorise, le débit d'air qui passe dans la turbine semble enfin suffisant à maintenir le turbo à son régime de croisière avec les 30% PWM de consigne pour les aubes du turbo.
  A noter que mon collecteur d'admission est parfaitement dégueu de suie, donc cette "défaillance" dans la gestion du turbo peut être liée à une restriction de la section de passage qui réduit le débit de gaz dans la turbine tout en augmentant l'effort à fournir sur l'étage du compresseur au delà de ce que prévoit la carto d'origine. Je serais très intéressé de voir ce qui se passe dans un Troll avec des canalisations fraîchement nettoyées…
   
• D'autre part deux "rampes" à 1500 et 3000 tr/min dans la courbe des tr/min (les cercles marrons sur le premier graph). Je n'ai pas eu l'impression que le véhicule subit une accélération plus importante à ces passages, mais la première des rampes à 1500tr/min s'accompagne d'une augmentation similaire sur le signal MAF. Phénomène d'origine purement électrique ou y'a t-il une raison plus mécanique derrière ? Là encore je serais curieux de savoir comment ça se passe sur d'autres patrols.

Question subsidiaire pour les pros : Est-ce que sur cette version du moteur l'ECU utilise toujours les données du débitmètre pour piloter l'EV des aubes du turbo, ou est-ce que ça a été modifié pour utiliser la pression de suralimentation à la place ? Je trouve les variations du signal de commande plus "nerveuses" que celles de l'enregistrement de phdv61.

Il y a 12 heures, Timobe a dit :

Aller, je vous mets quelques photos du troll en question, peut être que vous pourrez m'en dire plus !

Hormis la peinture à l'arrière de la caisse qui semble avoir bien pris de l'âge, pour le reste il présente bien !

J'espère que l'ancien proprio vous a laissé la liste des interrupteurs dans l'habitacle, y'en a un certain nombre qui sont pas d'origine 😁

N'hésite pas à aller faire un tour dessous pour inspecter la corrosion, les potentielles fuites etc... 

Peut être, mais à moins d'être bien copain avec un mécano, de mon expérience jamais ils n'iront avouer qu'ils n'y arrivent pas et te sortiront plein d'excuses bidon quand tu reviens avec ton essoreuse à salade pour te vendre d'autres prestations (jantes voilées, géométrie pas bonne, hamster coincé dans le boîtier de direction etc...)

il y a 7 minutes, Ghislain36 a dit :

C’est un équilibrage dynamique qui consiste à mettre dans le pneu des microbilles qui vont compenser les balourds pendant le roulage. Les pneus de camions sont équilibrés comme ça
J’ai ça pour les Special Track sur le baroud et ça marche super bien

http://www.easy-balance.fr/fr/quest-ce-qu-easy-balance.php

Ca a l'air pas mal ce truc je vais y réfléchir. Les mecs qui te montent les pneus en centre auto font pas trop la moue si tu leur demande de mettre ça dedans et de ne pas faire d'équilibrage ? 

Il y a 16 heures, Jmarc a dit :

Pour infos . J’utilise des pneus  

Cooper stt pro discoverer 315/75/16 

Les flancs sont plutôt fin impossible de les équilibrés au plomb donc j’ai fait à la microbille Pvc . Bon pneus boue et cailloux

Bf AT 275/75/16 

flanc plus épais . Pas terrible dans la boue mais équilibrable au plomb . Bon pneus de piste et cailloux 

Toyo open country MT  305/70/16 

flanc très épais , pneus très lourd , impossible à équilibré au plomb . Microbille Pvc là aussi . Bon pneus boue et cailloux 

C'est quoi ça l'équilibrage microbille PVC ? Jamais entendu parler 

il y a 17 minutes, jacktrol a dit :

 

@nono des montagnes qu'est ce que tu entends par "une plate forme plus flexible" ?

J'entends par là que, que ce soit pour aller faire des ballades et du bivouac en famille, partir en raid en autonomie pendant plusieurs jours, faire du franchissement musclé, tracter lourd, faire le fourgon pour transporter du bazar volumineux, ou simplement servir de voiture de tous les jours, le Patrol long est plus flexible, polyvalent, que le Niva dans les possibilités d'utilisation et d'aménagement qu'il offre. 

Je ne parlais évidemment pas de la souplesse du châssis 

Il y a 7 heures, Timobe a dit :

Si je me pose la question c'est aussi parce que je suis en train de mettre pas mal d'argent dans le Niva rien que pour qu'il soit en état mécanique correct et que je vois que je n'arriverai jamais à ce que je voulais en faire à la base, le volume de travaux est trop important pour ensuite envisager un "tuning" comme je voulais faire (rehausse assez importante + marche pied + galerie + barre de leds + grosses roues + passages de roues etc....).

[...]

Pour ce qui est de faire de la route avec le lada, j'avoue je n'ai aucune confiance ! Franchement je ne fais que des petits trajets et ne prends absolument jamais la rocade, je ne vais même pas au boulot avec alors que je n'ai "que" 32 km pour y aller...

En fait la seule chose qui me fait hesiter c'est le risque de regretter mon Niva (j'ai eu un coup de coeur....) mais aussi le fait que le gr sera plus cher en entretien et aussi que c'est quand même un gros morceau (mais c'est aussi ce qui me plait, rouler dans un gros tank qui casse le bitume 🤣🤣

Pour parler sentimental, je n'ai mon Troll que depuis un mois et j'en suis très content.

Avant je roulais en Terrano 2, qui m'a été donné par un ami en remerciement à de gros services rendus. Déjà à l'époque je voulais un Patrol, mais bon, il faut être idiot pour décliner un cadeau pareil. Au final ce 4x4 ça a été un réel plaisir et une frustration à la fois. Un plaisir à conduire parce que le moteur (2.7 TDi) est top et d'une grande fiabilité, en 10 ans et 120 000 km je n'ai changé que la pompe à eau et la batterie. Le reste c'est juste des filtres et des vidanges. Il n'a jamais refusé de démarrer ni de me conduire là où j'avais envie, et sans boire de trop à la pompe (8.5L/100km en moyenne). Je suis parti 2 semaines faire le tour de la Scandinavie en solo sur un coup de tête et sans me soucier d'un potentiel soucis mécanique. La frustration, c'est d'avoir une plate forme difficile à modifier (peu de marge pour la réhausse et les pneus dans les passages de roues avant, toit fragile donc assez risqué de monter une tente de toit, volume intérieur trop limité dans le châssis court… ). Mais ça a été mon véhicule de tous les jours, et même si je bavais devant pas mal d'autres 4x4 plus gros et mieux équipés, je n'ai jamais pu me résoudre à le mettre en vente parce que je savais pouvoir compter dessus en toutes circonstances malgré ses 325 000 km au compteur. (Ce qui est visiblement moins le cas chez toi).

Le nouveau CT a été un peu la douche froide, je suis tombé sur un ignorant pénible fraichement embauché (pour rester politiquement correct) qui m'en a mis des tartines de ridicule dans le PV (la connaissance, moins on en a et plus on l'étale). Mais le chapitre sur la corrosion était moins contestable sur certains points et vu que ça impliquait des travaux hors de mes capacités actuelles (et ne pouvant pas me permettre d'immobiliser le véhicule plus d'un week-end avec mon nouveau taf) J'ai finalement changé pour un Patrol. 

Mine de rien avoir une plate forme plus flexible et avec plus de potentiel pour en faire ce que je veux m'a relancé dans mes projets de préparation pour le raid, que j'avais un peu mis de coté avec le Terrano, et je passe pas mal de soirées à éplucher les forums, articles et des vidéos sur les comparatifs d'équipements et de modifs et j'ai de nouveau des projets plein la tête (même si ça avance trèèès doucement, mes comptes ne suivent pas assez vite 🤣), bref ça m'a mis un grand coup d'air frais dans ma passion. Et même si ça va me coûter plus cher, j'assume pleinement et je me suis motivé à m'équiper et apprendre les compétences qui m'ont manqué (soudure en particulier...) pour garder l'autre 4x4 en état. Et même si ça m'a fait mal de le voir partir le mois dernier, la nostalgie s'est vite estompée !

Même si ta situation est un peu différente de la mienne (tu as un deuxième véhicule à dispo donc le Troll sera plus pour le loisir), je pense que d'avoir un 4x4 dans lequel tu peux envisager de faire plus dans les projets, et d'aller plus loin que de faire le tour du bois de la commune voisine aidera grandement à ne pas trop regretter le Niva. Sans oublier le plaisir de conduire un tank ! (Oui je sais, je pousse au vice... )

Bonus :

Ptite video australienne sympa que j'ai vu y'a pas longtemps sur un Y60 "budget" en TT. Les mecs l'ont racheté pour seulement 1200 $ et juste équipé pour quelques briques de plus avec une réhausse +5cm, des pneus en 35" et un schnorkel. C'est un 4.2 essence et il n'a même pas de blocage de diff à l'arrière (seulement le glissement limité d'origine). Ils ne sont pas tendre avec mais ça finit par passer à des endroits plutôt hardos. 

il y a 20 minutes, jimmyfaf a dit :

il y a un débimetre ladessu?????🤔🤔

Mes excuses, c'est que le bloc avec intercooler qui a un débitmètre !

Le débitmètre est reconnu comme très tatillon sur ce moteur. Le nettoyage peut parfois arranger les choses mais le remplacer donne généralement un diagnostic beaucoup plus fiable.

Comme je te comprends !

Je suis Patrol à fond mais j'ai un gros faible pour les niva et j'ai plusieurs fois hésité à en acheter un.

J'imagine que la raison veut que la comparaison soit cartésienne, mais dès fois difficile de composer avec les coups de cœur.

Pas facile à comparer parce que les deux sont quand même un peu aux antipodes du spectre des 4x4 mais de ce que je dirais :

Le patrol va bien augmenter ton budget voiture, pas vraiment au niveau carburant (le lada a tendance à siphonner pas mal il paraît ) mais point de vue entretien, il y a bien plus à faire dans un gros turbo diesel que dans le petit 1,7L essence à carbu. Que ce soit en terme de nombre de pièces à surveiller, volumes de fluides pour les vidanges, etc... Les pièces de rechange sont en effet plus cher, ne serait ce que au prix de l'acier, un arbre de transmission de troll doit peser 4x plus que celui du Niva . 

éviter autant que possible de se fournir chez Nissan, les tarifs pratiqués en concession sont juste honteux.

Ensuite le troll c'est pas la même fiabilité non plus. Si un jour surgissent des envies de partir voir du pays, avec le matos de camping et le reste, personnellement je pense que je partirais plus tranquille d'esprit en troll qu'en Niva, ça tombe moins facilement en rade. Et puis y'a plus de place dedans. Par contre un point commun avec le Niva : l'autoroute faut y aller vraiment mollo. C'est pas fait pour.

Le patrol saucisse sera loin d'être ridicule en TT (surtout si blocage de diff), même si une petite réhausse et des bons pneus aideront pas mal. Le Niva d'origine avec son poids plume et son faible empattement reste tout de même plus à l'aise dans pas mal de situations. Mais avec du budget il est possible de métamorphoser un troll (même si on peut pas faire grand chose pour le poids et le gabarit).

Et au final, un GR de 160 000km, si tu en prends soin, dans 20 ans il roulera encore. Moins sûr pour ton Niva... si je devais choisir je partirais quand même sur le troll. Rien ne t'empêche de racheter plus tard un autre Niva à 200€ si vraiment ça te manque

ça a l'air d'être la grosse misère ta monte là. 

Je sais pas ou en est la politique vis à vis de la tolérance de dimensions, mais en 265/60 r18 y'a déjà un peu de choix.

il y a 40 minutes, Jmarc a dit :

la boue qui passe sous le recouvrement des portes arrières et qui est très pénibles a enlevée car pas accessible au karcher sauf portes ouvertes ! 

Au moins avec son court il n'aura pas ce problème 

Pour les injecteurs, les miens ont été changés à 195 000 km , et le moteur tournait impeccable. Pas eu de changement avant/après. Ce n'est pas la même référence que les patrols de 2004 et antérieur donc je ne sais pas si ils ont toujours la même fragilité ou si ça a été corrigé avec l'édition 2005. J'ai fait ça pour la tranquilité d'esprit. Si tu les changes, prend des Bosch/Zexel. En plus d'être le fournisseur de Nissan, ils ne sont pas en échange standard (pas besoin de renvoyer les anciens), ce qui peut permettre de faire réviser les anciens dans un centre Bosch et d'avoir un jeu déjà prêt pour les prochains 100 000km

Tout beau tout propre ce signal !

De mon coté j'ai récupéré quelques vieilles cartes électroniques, je vais en profiter pour vampiriser certains composants (diodes en particulier, et quelques micro switches). Va falloir que je commence à m'inquiéter à prendre quelques amplis-op par contre. J'ai pas encore regardé les références des CI sur les cartes mais j'imagine que les rails to rails c'est pas les plus fréquents... Tu aurais éventuellement une référence à nous recommander ?

Sinon, j'ai ça qui a débarqué dans ma boite aux lettres cet aprèm :

C'est un peu une fantaisie personnelle qui nuit fortement au coté économique du projet, mais j'ai passé beaucoup de bons moments sur des projets au lycée avec cet outillage et la nostalgie m'a repris.

Ca doit accrocher pas mal dans le gras ça !

Si tu veux aussi te donner des envies, jettes un oeil là dessus.

https://www.patrol4x4.com/threads/how-will-my-car-look-with-xx-tyres-and-xx-lift.86549/

C'est un topic ou les gens mettent les photos de leur troll avec la réhausse et la dimension de pneus. 

Les montes en 33" avec réhausse de 5cm (2") sont légions, et personne semble n'avoir de soucis de touche-touche.

Y'en a même qui montent des 35" mais ça a l'air de croiser moins bien...

C'est une dimension équivalente au 285/75r16. 

Avec une suspatte +5 ça passe crème.

Regardes les premières photos, c'est ce qu'il y a sur ce Troll.

Ca roule ! 

Je vais essayer de faire ça d'ici à ce weekend.

Taille d'origine 275/65r17 (31,1"), y'a relativement du choix.

Beaucoup de choix en 265/70r17 (31.6") et aussi en 285/70r17 (32,7")

Perso je pense partir sur des muds en 295/70r17 pour ma prochaine monte (33.3"), par ici on peut trouver chez Toyo ou Cooper et quelques autres. Mais plutôt très limité comme choix, et quasiment que en muds

Sinon avec une bonne réhausse, y'a relativement du choix en 315/70r17 (34.4"). Mais si tu veux pas que ça déborde des ailes, va falloir y aller mollo sur le déport des jantes. 

Sur mon 2006 avec des chaussettes en 275/65 r17 avec les élargisseurs de voie de 30mm et les jantes d'origines (ET+10, soit un équivalent de ET-20 avec les élargisseurs) je tombe à l'aplomb des élargisseurs d'ailes.

Si tu pars sur du ET-25, avec des pneus en 265 ça le fait. 

OK trouvé !

Il faut d'abord cocher la case "log" en bas de la liste des capteurs avant de pouvoir cliquer une deuxième fois pour l'enregistrement.

Trop habitué à me logger sur les forums, depuis le temps j'en avais oublié le sens premier de to log.

Encore merci pour ton aide 

Il y a 5 heures, phdv61 a dit :

En config d'origine, je peux retrouver, peut-être, mais je dois faire de l'archéologie.  

Tu peux faire une acquisition avec ECUtalk, et tu auras exactement ce que tu veux, sur ton Patrol.

Tu passes par un logiciel tiers pour faire l'acquisition depuis ECUtalk ? Le software ne me propose aucune option pour enregistrer quoi que ce soit.