Légitime défense.

pour une fois que la justice est du bon coté !! la prochaine fois il déclarera son arme est ne sera pas em..rdé !!!

Bizarre quand même la justice qui accorde la légitime défense a cette personne alors que le cambrioleur n'était pas armé. Normalement il aurait du être accusé d'homicide.

Mais ça ne me déplait pas, il faudrait qu'il y ai plus de cas similaires et surtout médiatisés ce qui ferait peut être réfléchir certains délinquants. Pour ma part, j'aurai réagis de la même façon.

ce n'est pas pour me déplaire !

Un gars rentre chez toi alors qu'il n'y est pas invité si on pouvait appliquer notre propre loi chez nous en toute impunité, beaucoup de personnes réfléchiraient avant de venir visiter ils se poseraient peut être des questions du style; "qu'est-ce qui nous attend là dedans"

Alors que jusqu'alors, ils ne risquent pas grand chose....

Un gars rentre chez toi alors qu'il n'y est pas invité si on pouvait appliquer notre propre loi chez nous en toute impunité, beaucoup de personnes réfléchiraient avant de venir visiter ils se poseraient peut être des questions du style; "qu'est-ce qui nous attend là dedans"

 

Alors que jusqu'alors, ils ne risquent pas grand chose....

Encore eu t ' il fallu que je le susses ! ce n'était pas mentionné dans l'article de presse.

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Un gars rentre chez toi alors qu'il n'y est pas invité si on pouvait appliquer notre propre loi chez nous en toute impunité, beaucoup de personnes réfléchiraient avant de venir visiter ils se poseraient peut être des questions du style; "qu'est-ce qui nous attend là dedans"

 

Alors que jusqu'alors, ils ne risquent pas grand chose....

Bonsoir à tous,

​C'est le cas aux States, pas de clôture dans les jardins MontaGnaRd, mais bon c'est un autre pays, avec une autre législation sur les armes....

​Dans le cas présent, c'est le 1er jugement, qui va appelé obligatoirement à un appel de la "victime" ou du parquet...

​Attendre, la décision de l'appel, qui pourrait créer une "jurice prudence" (même pas en rêve) sur les bases de la légitime défense !

La loi de légitime défense, voulant exactement, que la défense soit proportionnel à l'attaque à l'instant T !

Dans le cas présent, il aurait fallu, que le tireur remplisse un sac avec 3 boules de pétanques, lui colle dans le museau et tout cela dans un temps imparti

Hélas, même chez toi, ben tu n'y ai pas :2 (10):

​CDT Yves.

Bonsoir à tous,

 

​C'est le cas aux States, pas de clôture dans les jardins MontaGnaRd, mais bon c'est un autre pays, avec une autre législation sur les armes....

​Dans le cas présent, c'est le 1er jugement, qui va appelé obligatoirement à un appel de la "victime" ou du parquet...

​Attendre, la décision de l'appel, qui pourrait créer une "jurice prudence" (même pas en rêve) sur les bases de la légitime défense !

 

La loi de légitime défense, voulant exactement, que la défense soit proportionnel à l'attaque à l'instant T !

Dans le cas présent, il aurait fallu, que le tireur remplisse un sac avec 3 boules de pétanques, lui colle dans le museau et tout cela dans un temps imparti

Hélas, même chez toi, ben tu n'y ai pas :2 (10):

 

​CDT Yves.

Salut,

1 je n'est pas parlé d'armes, il y a bien d'autres moyens sans avoir a tuer....

2 Chez moi j'y suis...

3 je ne suis personne pour juger de ce qu'il faut faire, je donne simplement mon avis

4 je ne suis pas forcement en accord avec les ricains surtout quand on voit ce qu'il peut se passer quand on offre un fusil à son gamin de 5 ans....

5 je dis seulement que si qqu'un rentre chez toi, te vole et que tu le surprends et lui file une correction "proportionnelle" et bien il peut porter plainte contre toi et avec ça j'avoue que j'ai un peu de mal à l'accepter.

6 c'est le forum débats, donc chacun donne son avis et il n'y a marqué nulle part que le dernier qui a parlé à raison ou a tord nous en discutons, c'est tout.

7 qui te dit que je pense vraiment ce que j'écris et que ce n'est simplement pas de la provoc pour faire réagir

Bonne soirée

En Corse, un retraité tir sur l'agresseur de sa femme, la légitime défense a été retenue.

Légionnaire blessé à Lumio: le tireur mis en examen uniquement pour détention illégale d'arme | Corse-Matin

Je trouve ça très bien, et vous ?

Je n'approuve pas le "très" bien. Je comprends la réaction, mais je ne connais pas la situation pour juger.

Il ne tire qu'une fois, qu'elle était l'urgence (aurait-il eu le temps de tirer un coup de semonce ?)

Il tire avec un pistolet, avait-il d'autres armes, plus dangereuses, qu'il n'a donc pas utilisé, ce qui démontrerai une absence de volonté de tuer.

Je ne pense pas que ce soit un exemple s'il y a si peu d'information. A mon avis, tout est du cas par cas.

En fait, il tire sur un militaire, donc là il y a bien circonstances favorable, un militaire, c'est bien fait pour se battre et mourir non ? c'est son métier. Il a juste fait une faute professionnelle lourde en se laissant blesser ..:2 (15):

Ha la légitime défense... C'est un cas très dur qui est très difficile de mettre en loi. C'est sûrtout pour éviter que tout le monde commence à ce prendre pour des cowboys et tirer/tuer tout ce qui bouge. Cette loi couvre aussi bien le type qui vient cambrioler ta maison, la bagarre dans un bar ou dans la rue... Bien que des fois la loi ait l'aire de te défendre de te proteger, justement elle vous donne en sorte le droit de vous défendre et en même temps elle essaye d'éviter les exces de violence. C'est très bien de vous défendre mais si vous commencer à tirer au fusil automatique en rue sur le type qui à essayé de voler votre portefeuille vous risquer de blesser/tuer bien d'autres personnes qui n'ont rien à voir dans l'histoire.

En tout cas il faut voire ca au cas par cas, et comme on n'as pas toutes les données ici on peut difficilement juger.

Comme c'est survenu et le débat semble un peu tourner aussi à la possesion d'armes pour ce défendre. En tout cas il faut éviter le cas au US ou la vente d'armes pour ce proteger est permise. Ca donne que des amateurs du sport de tir raisonables sont une minorité, mais le type du coins qui fume ca drogue, roule comme un pied dans une bagnole tuning et ce baggare regulierement dans le bar est armé...

Examples : Le "massacre" a Sandy Hook. Mère, fous d'armes pour la défense personelle et qui les laisse libre d'acces avec les munitions, ce fait buter par son fils instable qui plus tard s'amuse à tuer plusieurs personnes à l'école. Ou le petit qui tue ca soeur avec un fusil pour enfant. Bien que ce soit déjà très questionable de laisser des armes à un gosse de 5 ans, c'est impardonable de les laisser chargé dans le coin et pas dans une "armurerie" à clef.

Et il ne faut pas oublier le nombre d'armes qui dispairessent des maisons des types qui ont des armes pour la défense personelle, ou le nombre qui est tué avec une de leur armes par le cambrioleur.

Aussi au US les chances d'être blessé ou tué par une arme à la maison sont (merci au NRA) bien plus hautes que ce faire cambrioler. Et en plus les cambrioleurs essaient d'habitude de cambrioler une maison ou les occupants sont absents! Donc les chances de renconter un cambrioleur sont heureusement assez minimes.

Et il ne faut pas oublier tous les "cambrioleurs" abattus qui étaitent des membres de la famille, fils qui rentre tard d'une boum, petit ami de la fille, ...

Bien que je suis tireur moi-même, je dis non aux armes pour ce protèger. Et j'espère que ce type ici seras bien puni pour avoir des armes non déclarées. Comme si il n'avait pas tiré on aurait probablement un cambrioleur avec un arme à feu maintenant...

bravo au retraité.vue que les prisons sont surpeuplées ca nous couteras moins cher de le juger et de lui payer des vacances .adishatz

:2 (3):

Tu oublies que la il y a un controle tres strict aussi. Les Suisses viendront bien plus vite confisquer une arme que les americains, et en plus ce ne seras plus possible d'en acheter une apres.

Mais pour la sécurite en Suisse. Ce n'est pas parce que beaucoup de gens sont armés que c'est plus sûr. Ils ont moins de problèmes socials et ils ont une plus petite proportions de pauvres. (C'est aussi pourquoi ils ont des lois d'immigration tres strictes pour bannir les refugés economiques)

C'est la même chose au USA, les regions plus prospère ont moins de delinquance (et defois il ce peut qu'une commune/ville/village dans ce genre ait plus d'armes en proportion et est utilisé comme example)

On peut prouver ce qu'on veut avec des statistiques si ont oublie d'inclure tous les paramètres importants. Un parfait example :

A la fin un cambriouleur viendras te cambrioler quand tu est absent . Armé ou pas, si tu n'est pas la il s'en fout.

On voit ici : http://www.securiteassistance.fr/ que 80% des cambriolages se font quand on est au boulot...

Et dure moins de 20 minutes. Donc pas grande chance d'actuellement ce trouver face à face avec ce type de delinquant.

Aussi d'habitude on te vole pas la voiture, ou son contenu quand tu es dedans...

Les pick-pocket etc c'est en rue et place publiques (ou on n'est pas armé)

La drogue etc ... je pense que la plupart des membres de PGR ne s'aventures la...

En plus comment un délinquant sait que tu as une arme? Il n'a pas acces au régistre de Police d'habitude.

Donc une arme ne feras pas grand chose pour te proteger. Et on voit ainsi comment être armé n'as pas d'impact significatif sur la délinquance.

En effet. Conclusion pour se defendre (légitimement ou pas) il ne faut pas s'armer..

Et aussi le cas doit être clair. Juste la notion d'être dans une maison ne doit pas aller à la peine de mort. Par example un soulard qui ce trompe de maison...

Si juste le fait d'être dans une habitation est assez pour une légitime défense, on ouvre la porte au meurtre...

Example fictif. Je suis une belle blonde/brune/... juste comme tu aimes. Je suis un peu dérange et je me suis mis en tête que tu as violé ma soeur/meilleure copine.

Donc je vais me venger...Comme tu m'as jamais rencontré je passe à ton bar favori. Je commence à te parler et à la fin de la soirée je t'invite chez moi.

Le moment que tu franchis la porte je prends le gros couteau de cuisine que j'avais mis à coté de la porte et je te poignarde.

Je téléphone au flics, je leur dit que tu m'as suivi vers la maison et tu t'es forcé à l'interieur. Légitime défense parce que tu est chez moi, tu m'est "inconnu" et en plus t'a bu. => meurtre parfait

Donc il est tres important de pas donner la main libre comme ca. Naturellement il faut pas exager et accepter une plainte t'un criminal que tu as donne un coup en pleine guele avec un vase quand il te cambriole. Le tirer dans le dos, la ce n'est plus de la légitime défense mais une agression. Bien qu'il n'ait pas le droit d'être chez toi si il ne vous mets pas (ou un de vos proches) en danger je ne pense pas qu'on puisse encore parler de défense.

Dans ce cas ci (bien que la presse ne nous donne jamais tous les faits ni correctement) on peut déterminer qu'il y avait en effet cause pour ce défendre. Le comment est encore ouvert pour discussion, Et comme on ne connait pas les faits en détail on devrait pas juger pour nous mêmes. Les articles/liens donnés ne sont pas suffisant. Et on sait tous qu'on peu pas faire confience à la presse. Il y à plein d'examples. Une qui nous touche le plus c'est de nous mettre tous dans le même sac avec les SUV et nous appler des pollueurs qui essaient de compenser pour quelque chose (bien que je me demande quoi comme les plus grand clients des SUV sont les femmes....)

Edit de mon 1er post,

pour tous ceux qui disent ne pas avoir toutes les données et ne pouvoir juger,

 

je viens de changer ce lien:

Légionnaire blessé à Lumio: le tireur mis en examen uniquement pour détention illégale d'arme | Corse-Matin

en celui-ci:

http://www.corsematin.com/article/ar...n-.993874.html

 

qui est le même, mais qui incite plus à cliquer dessus pour l'ouvrir.

J'avais bien cliqué sur le lien et lu l'ensemble de l'article de presse, mais je n'ai toujours pas plus d'information ni d'accès au dossier.

C'est bien que la légitime défense existe, mais je ne pense pas qu'elle puisse devenir une règle souhaitable. Je rejoints fintroll dans son analyse.

Si le cambrioleur pense que l'on va lui tirer dessus lorsqu'il vient voler, tu penses que ça va le faire réfléchir, je pense au contraire qu'il va s'équiper et tirer le premier.

Je visite des pays où la violence est rapide, et pour pas grand chose (je suis à Haïti aujourd'hui) et voir des armes à la ceinture de personnes au resto ne me rassure en rien.

 

Si le cambrioleur pense que l'on va lui tirer dessus lorsqu'il vient voler, tu penses que ça va le faire réfléchir, je pense au contraire qu'il va s'équiper et tirer le premier.

 

 

Je pense effectivement que ça en ferait réfléchir plus d'un et éviterait bien des agressions à l'avenir.

Il me semble que vous n'avez pas lu mon dernier post. Le cambrioleur s'en fout comme d'habitude il tentera de venir quand vous êtez absent déjà maintenant.

Et un drogué qui ce fout de tout et juste veut de l'argent le plus vite possible n'a pas la capacité d'y penser. Donc non ils s'en foutent éperdument. J'ai déjà argumenté dans mon dernier post qu'il n'y a pas de vrai lien entre des civils armés et la criminalité. Si c'était le cas le Bronx et les autres getto's au US seraient la place la plus sûr sur terre.

Pour les autres types d'invasion (hold-up, etc...) les criminels sont déjà bien armé, et la il y auras peu de difference aussi.

La légitime défense en version plus souple ne dissuaderas pas les criminels. Se seras peut-être un peu moins frustrant dans le cas (heureusement) très improbable ou on serait poussé à ce défendre..

Il faut une limite a tout!

Personne ne souhaite finir comme aux US. Mais ce sentiment d'impunité que ressentent les commerçants, les gens ayant réussis...

C'est ça la France d'aujourd'hui? On laisse piss.r le braqueur pare qu'on peut comprendre qu'il soit tenté de voir passer un mec en porsche?

Les exemples de ce tipe ne manquent pas...

Pour ma part ça serait pareil!!! Un cambriolage me donne la sensation d'un viol!!! Je suis non violent dans la vie de tout les jours, mais comme on

dit qui me cherche me trouve! c'est pas humain?

Mon voisin au bout du 3eme cambriolage, était sur le point de déménager car sa femme traumatisée!

La fois suivante il a MASSACRE le cambrioleur a coup de batons sans utiliser une arme a feu. moi je dit bravo!

comme par hasard personne n'est jamais revenu...

ahhhhhhhhhhhhhhhhhh la légitime défense et son éternel débat...............j'y ai été confronté dans ma carrière, j'en ai vu des vertes et des pas mûres, à la limite de la débilité, où la plupart du temps la victime devient l'agresseur pour s'être défendue, avoir résisté. je ne vais pas m'étendre sur le sujet, je vais juste résumer ce que j'ai vécu pendant 30 ans: nous disposons d'un arsenal jurudique jamais mis en oeuvre pour prouver la légitime défense, les malfaiteurs se procurent des armes sous le manteau sans que ça gène personne et sans que le port d'une arme sans autorisation soit pris en compte en cas d'usage sur une victime.........ce n'est jamais de sa faute, il aurait voulu faire autrement mais il doit voler pour survivre.................si sa victime n'avait pas résisté, il n'aurait pas tiré..............................et la dernière que j'ai entendue en présentant un MENS auteur d'acte des violence avec une arme sur une personne âgée et alors qu'une empreinte digitale avait été relevée sur place: "mais monsieur le juge, je n'ai jamais nié les faits, ma main était là bas, mais pas moi...........":2 (24):........................... alors, depuis je suis prêt à tout entendre....je dirais simplement que si l'affaire dont on parle ne s'était pas passée en corse, la victime serait mise en examen et écrouée depuis longtemps....................................faites une demande de déttntion d'arme de défense et vous allez vois ce qu'on va vous répondre.................pour ma part j'ai dû faire neutraliser une très belle arme de poing pour pouvoir la conserver car lorsque j'ai arrêté le tir sportif par manque de temps et la garder en défense on m'a répondu: c'est une arme de truand, vous n'en n'avez pas besoin....................................alors que je servais en gendarmerie depuis 23 ans....................mais bon...............tout ce qu'on fait c'est qu'on favorise la détention d'armes sans autorisation pour que les victimes des pauvres cambrioleurs et autres malfaiteurs puissent au moins ne pas se faire massacrer à leur domicile en cas d'attaque................

d'accord et plutot 2 fois qu'une.

si on entre par effraction chez moi en pleine nuit, c'est pas pour faire une partie de cartes

alors, par defaut, j'imagine que je serais en danger...

Dans le cas présent c'est une réelle économie en frais de procédure, enquêtes, aide juridictionnelle, jours de prison, aide à la réinsertion etc...... bref pas d'état d'âme, affaire classée.