Le problème, c'est comme toujours. Tout le monde veut de tout, et beaucoup, mais n'est pas prêt à le payer.

De moins en moins de français, qui travaillent de moins en moins. de plus en plus de retraités, qui ont arrêté de travailler 'jeunes' et qui vivent de plus en plus longtemps, avec des frais médicaux qui ont explosé. C'est cher de se maintenir en bonne santé. Des impôts et des charges qui ont explosé, et des français qui ne veulent rien sacrifier de leur "niveau de vie" pourtant totalement artificiel, puisque financé par des déficits qu'ils laissent à leurs enfants, et dont nous avons, pour certains d'entre nous, déjà hérité ! (des déficits).

Je suis fatigué d'entendre ces mêmes français jouer du 'yaka fokon' à longueur de journée.

Personne n'est prêt à lâcher quoi que ce soit, et veut que ce soient les 'riches' qui paient. La belle affaire. Eux bien, sûr, ils ne sont pas riches. Ce sont les autres, les riches, ceux qui gagnent plus qu'eux. Déjà dit. Mais je me répète.  Le salaire médian en France est de 1789 E  nets par mois. C'est juste trop peu. comment peuvent-ils vivre décemment ceux-là?.

Les 50% des français les plus riches sont ceux qui gagnent plus que ça. Ce sont eux d'ailleurs eux qui paient les impôts. Et le salaire moyen est d'environ 20% de plus. Pas de quoi fouetter un chat 2000E par mois, si ?

Pose-toi la question suivante ( qui doit payer, quoi, et à partir de quel salaire). comme 90% des français, ta réponse devrait être un chiffre de 10 à 30% supérieur à ton salaire. IL FAUT FAIRE PAYER LES RICHES, LEUR FAIRE PAYER ENCORE PLUS...  Même en prenant en impôt tout ce que gagnent les 10% les mieux payés, je ne pense pas que cela suffise. Et ce ne sont pas non plus les 0.1% de super-super riches  ( au rang desquels les footballeurs, les chanteurs... etc, qui d'ailleurs sont déjà tous pour la plupart domiciliés à l'étranger et qui échappent à l'impôt ) qui vont changer la donne.

La seule vraie solution, c'est d'arrêter la course à la croissance pour contenir les déficits, d'arrêter de sur-consommer, de changer de portable tous les ans... etc etc. Je garde, et répare les miens jusqu'à ce qu'ils ne soient plus réparables. Pareil pour le PC. J'ai un cousin qui a changé le sien parce qu'il avait un faux contact dans le bouton on/off. Et j'ai réparé pour 20E de pièces les portables de mes fils dont les nappes écran s'étaient abimées. Et pas par souci d'économie.

Je ne savais pas faire. J'ai appris à faire. Juste parce que je trouve délirant de jeter pour un rien. Et c'est pareil pour tout le reste.

Nous massacrons chaque jour notre planète un peu plus. Après nous le déluge.  Et je ne suis pas un 'écolo' bobo.

Je roule en 4x4 comme cet ancien ministre de l'écologie qui a démissionné en fanfare, et se ballade constamment en hélicoptère. Je suis moi aussi plein de contradictions.

Je m'égare. Je m'égare. C'est dans 'coup de gueule' que j'aurais dû écrire. désolé.

Modifié 22 mars 20205 a par phdv61

je comprends ta vision des choses, mais notre système politique est basé sur une aspiration des richesses par une minorité de super riches ( j'ai travaillé pendant de nombreuses années pour une de ces familles) . Ces gens ne paient pas d'impots grâce à des montages de fondations et de fonds de dotation et cet argent qui manque (énormément) dans le budget est compensé par nos impots, donc double peine. Je suis pour une imposition, même forte et pour tous , mais en face il doit y avoir une prestation équivalente   ( voir la Norvège). Dis toi que le "ruissellement" décrit par Macron est une illusion,  l'entre-soi des vrais riches ne permet pas ce fameux ruissellement. Le pays s'appauvrit et des tensions apparaissent, il faut juste comprendre que nous avons perdu la main car même les élections sont une bouffonnerie, voir les dernières présidentielles.  Je suis inquiet pour la suite.

Je ne suis toujours pas d'accord, mais les débats font travailler nos cerveaux...

le niveau de vie n'a fait qu'augmenter. Nos grands parents travaillaient dur, pour nourrir leur famille, et n'avaient ni tel ni TV. Etaient-ils malheureux pour autant, pas sûr. Nous avons inventé plein de besoins superflus et convaincu les foules qu'il leur fallait les combler.

Les systèmes socialistes ( ex pays de l'Est) ont prouvé leur inefficacité à gérer les villes, les pays, et leur population. Les pays ultra-libéraux maltraitent les plus pauvres et les plus faibles. Seuls les forts s'en sortent.

Entre les deux, tu as tous les modèles possibles, mais tu n'empêcheras pas l'envie et la jalousie de se développer. L'argent de ceux qui en ont ( les 'capitalistes' ), permet des investissements, et donne du travail aux travailleurs. C'est comme cela que ce système fonctionne, et aucun autre n'a réussi à fonctionner. Il y a de gentils patrons, et de gentils salariés. Il y a aussi des connards dans les deux 'camps'. C'est la nature humaine, sauf que ces dernières années, le nombre de connards est en forte augmentation, comme une maladie qui nous ronge. Et c'est semble t'il + le cas en France qu'ailleurs.

'Le système capitaliste' se doit  de ne pas commettre trop d'injustices, et de permettre à chacun de vivre décemment. On en revient à la bonne question : ça veut dire quoi 'vivre décemment' ?  où place t'on la barre ?

Modifié 22 mars 20205 a par phdv61

je ne suis pas mur pour prendre la place des dirigeants, je n'en ai ni les compétence ni l’envie et je n'ai jamais prétendus les avoir moi, contrairement aux politiques, ce que je veut expliquer c'est que l'injustice et le mensonge sont insupportables, la mondialisation n'a pas été faite parce que les consommateurs veulent tous à pas chère mais pour le maximum de profit en un minimum de temps des entreprise, et je ne parle pas des petites PME française. Le prétexte de dire que si on fait en France ça coûtera trop cher c'est un mensonge, si la production se fait en France forcément les tarifs baisseront, bien sur il faut aussi que les entreprises acceptent des faire un peux moins de profits immédiat, malheureusement c'est surtout là que le bas blesse. on ne peut pas dire que cela est impossible il y a en Espagne des entreprises ( jouets pour jeunes enfants) qui non seulement gagnent de l'argent mais arrive à vendre moins cher que le matériel chinois  , donc c'est parfaitement possible , c'est vrais que ces entreprise n'ont pas fait de bénéfices pendants plusieurs années , mais c'est juste une question de volonté, dire le contraire c'est mentir . pour les fruit et légume venant d'Espagne c'est exactement pareil, en France on ne produit plus rien a par des banques, si on replantait les verger, qu'on rétablisse les zones maraîchères au lieux d'implanter des IKEA, les fruit et légumes auront le même prix que les fruits Espagnol  .

tous mettre sur le dos des citoyens est facile, cela à toujours été le prétexte de base, l'excuse universelle pour privilégier l'économie virtuelle à l'économie réelle, 

moi aussi je répare tout, mon trol à 20 ans, le précédent 29, mon zafira à 450 000 Km, mon PC 10 ans et je l'ai déjà réparé 2 fois, je ne suis pas dans la super consommation, mes légume je les achète à la ferme près de chez moi , en france les entreprise ferment, non pas parce quelles perdent de l'argents mais parce quelle n'en gagne pas assez, elle ouvre dans un autre pays ou elles feront plus de profits ( Whirlpool par exemple )

temps que l'on placera l'argent avent l'humain, il y aura toujours des conflits, le COVI19 en est un bon exemple, restez confiné, mais surtout allez bosser....  

il y a 9 minutes, phdv61 a dit :

Je ne suis toujours pas d'accord, mais les débats font travailler nos cerveaux...

le niveau de vie n'a fait qu'augmenter. Nos grands parents travaillaient dur, pour nourrir leur famille, et n'avaient ni tel ni TV. Etaient-ils malheureux pour autant, pas sûr. Nous avons inventé plein de besoins superflus et convaincu les foules qu'il leur fallait les combler.

Les systèmes socialistes ( ex pays de l'Est) ont prouvé leur inefficacité à gérer les villes, les pays, et leur population. Les pays ultra-libéraux maltraitent les plus pauvres et les plus faibles. Seuls les forts s'en sortent.

Entre les deux, tu as tous les modèles possibles, mais tu n'empêcheras pas l'envie et la jalousie de se développer. L'argent de ceux qui en ont ( les 'capitalistes' ), permet des investissements, et donne du travail aux travailleurs. C'est comme cela que ce système fonctionne, et aucun autre n'a réussi à fonctionner. Il y a de gentils patrons, et de gentils salariés. Il y a aussi des connards dans les deux 'camps'. C'est la nature humaine, sauf que ces dernières années, le nombre de connards est en forte augmentation, comme une maladie qui nous ronge. Et c'est semble t'il + le cas en France qu'ailleurs.

'Le système capitaliste' se doit  de ne pas commettre trop d'injustices, et de permettre à chacun de vivre décemment. On en revient à la bonne question : ça veut dire quoi 'vivre décemment' ?  où place t'on la barre ?

vivre décemment c'est vivre avec le nécessaire, et le nécessaire aujourd'hui serait de pouvoir vivre sans avoir peur de perdre son boulot et de vivre désâment de sont travail  

En Australie, pays ultra-libéral, personne n'a peur de perdre son travail. IL n'y a pas de chômage ! Un quinqua y trouve du boulot en une semaine. Droit du travail ultra-léger. Pas d'indemnités. Les patrons n'ont pas peur d'embaucher, car ils peuvent virer leurs employés en une heure ( en cas de baisse d'activité par exemple), avec un tout petit chèque ( deux semaines de salaire de mémoire). Cela encourage la prise de risque, et favorise le développement rapide des entreprises qui fonctionnent.

Inversement, les travailleurs qui ne se sentent plus bien dans leur entreprise n'ont pas peur de la quitter, même sans avoir de travail ( c'est dingue !) car ils sont sûrs de trouver un job en quelques jours.

Un tel système est inimaginable en France. On s'est doté d'un arsenal de lois toutes plus compliquées les unes que les autres. Et on voit le résultat.

il y a 31 minutes, phdv61 a dit :

En Australie, pays ultra-libéral, personne n'a peur de perdre son travail. IL n'y a pas de chômage ! Un quinqua y trouve du boulot en une semaine. Droit du travail ultra-léger. Pas d'indemnités. Les patrons n'ont pas peur d'embaucher, car ils peuvent virer leurs employés en une heure ( en cas de baisse d'activité par exemple), avec un tout petit chèque ( deux semaines de salaire de mémoire). Cela encourage la prise de risque, et favorise le développement rapide des entreprises qui fonctionnent.

Inversement, les travailleurs qui ne se sentent plus bien dans leur entreprise n'ont pas peur de la quitter, même sans avoir de travail ( c'est dingue !) car ils sont sûrs de trouver un job en quelques jours.

Un tel système est inimaginable en France. On s'est doté d'un arsenal de lois toutes plus compliquées les unes que les autres. Et on voit le résultat.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, en Australie le boulot est plus libre, mais les salaires ne sont pas les même et quand un employé à de la valeur le patron le paie pour le garder, en europe on le paie le moins possible en lui faisant comprendre que si il est pas contant il à qu' a aller ailleurs, aucune reconnaissance aucun respect pour le travail. Je vais citer giscard qui en 75 a dit que le chômage est indispensable car c'est le moyen de tenir les ouvriers , ce n'est pas la mentalité des Australiens. ma fille est resté plusieurs années là bas, sans qualification particulière, elle à trouvé du boulot sans problèmes simplement parce qu'elle convenait et qu'elle était compétente , en France à 20 ans on te demande 15 ans d'expérience , Bac +5 et tu est payé au smic . A 40 ans t'est trop vieux  et on veut te faire bosser jusqu’à 70 ans pour précision ma fille s'est retrouvé assistante dentaire, pas secrétaire , assistante avec le dentiste, essais de faire cela en France ...

On est d'accord.

Deux de mes enfants et leur famille s'y sont installés depuis quelques années maintenant, leurs diplômes en poche. Ils n'ont aucune envie de revenir pour le moment. Leur jeune âge ne fut pas non plus un handicap, bien au contraire.

Peut-être devrait-on réformer notre pays qui en a + que besoin ?  Tout ceux qui ont essayé s'y sont cassé les dents, car personne ne veut rien 'perdre' et attend que ceux soient les autres qui fassent les efforts. Et on tourne en rond, en rond, en rond, en spirale infernale jusqu'à ce qu'on atteigne le fond si tant est qu'il y en ait un.

Je ne suis pas rassuré pour le futur de ce pays et de ses habitants. Tu l'as compris.

Modifié 22 mars 20205 a par phdv61

Il y a 1 heure, phdv61 a dit :

En Australie, pays ultra-libéral, personne n'a peur de perdre son travail. IL n'y a pas de chômage ! Un quinqua y trouve du boulot en une semaine. Droit du travail ultra-léger. Pas d'indemnités. Les patrons n'ont pas peur d'embaucher, car ils peuvent virer leurs employés en une heure ( en cas de baisse d'activité par exemple), avec un tout petit chèque ( deux semaines de salaire de mémoire). Cela encourage la prise de risque, et favorise le développement rapide des entreprises qui fonctionnent.

Inversement, les travailleurs qui ne se sentent plus bien dans leur entreprise n'ont pas peur de la quitter, même sans avoir de travail ( c'est dingue !) car ils sont sûrs de trouver un job en quelques jours.

Un tel système est inimaginable en France. On s'est doté d'un arsenal de lois toutes plus compliquées les unes que les autres. Et on voit le résultat.

Nous avons connu en France cette situation dans les années 70, donc du plein emploi, et tout lme monde s'y retrouvait, patrons et employés. Or la mondialisation et la verticalité des pouvoirs ont fait que le monde ouvrier est devenu corvéable et manipulable à souhait. Quand je parle du monde ouvrier c'est au sens large, il va du sous-emploi au management en passant par les TPE et PME. Les super-riches ont paupérisé le salariat en le rendant plus rare d'où un chômage énorme et des revendications quasi inexistantes. Notre caste dirigeante ( je n'aime pas le terme "élite") applique les directives, on voit bien depuis quatre décennies que rien de change malgré l'alternance factice. Les profits de cette caste mondialisée sont colossaux et nous en sommes les victimes. Je te rejoins sur le fait que ce n'est pas l'abondance de biens qui amène le bonheur, il faut y réfléchir, c'est important.

 

je ne suis d'accord que sur un point. Les très très riches le sont sans doute un peu trop.

Et de toute façon, l'argent ne s'emmène pas dans la tombe... Mais c'est comme ça. Je ne suis pas jaloux personnellement. Et si certains ont créé des entreprises, créé des emplois, pris tous les risques, bossé comme des fous, et réussi sans voler personne, tant mieux !

C'est moins vrai pour les 'érudits d'appareil', qui sont brillants, ont fait de belles études, ont de beaux postes bien placés et bien payés, n'ont pris aucun risque, et sont très (trop?)  bien payés, parfois pour des résultats qui ne sont pas toujours merveilleux. Tant mieux pour eux. Je ne les envie pas.   Je préfère les entrepreneurs. Mais je n'en connais pas beaucoup qui ne travaillent que 35h par semaine ET gagnent très bien leur vie. Faut pas rêver.

Certains politiques essaient de faire croire par pure démagogie qu'il existe pleins de patrons profiteurs qui n'en foutent pas une et s'en mettent plein les poches. C'est un raccourci facile. Même s'il y en a. Beaucoup de patrons de PME ne gagnent pas si bien leur vie que cela, prennent tous les risques, et dorment peu la nuit. Ils n'ont pas de week- end, et pour certains jamais de vacances.  Je n'aime pas beaucoup ces vocables méprisants de 'caste dirigeante'.  Toute organisation a besoin de dirigeants (mais qui soient ECLAIRES !), d'encadrants, de chefs d'équipe, d'ouvriers ). Il faut par dessus tout qu'elle soit capable d'identifier et de promouvoir AU MERITE, n'importe lequel de ses membres, et que cette promotion soit réelle et possible.

Nous ne naissons pas égaux, mais une bonne société (pays , ou entreprise, c'est pareil)  est une société qui permet à tout un chacun de se développer et de progresser, d'où qu'il soit, et quel que soit son point de départ. Malheureuseusement, ce qui était encore possible il y a 40 ans ne l'est plus aujourd'hui.

Faute à qui ? A nous tous.

Arrêtons de rendre toujours les autres responsables de tous nos maux. C'est trop facile. NOUS sommes seuls responsables.

oouuups. Je m'éloigne du COVID19.

 

Modifié 22 mars 20205 a par phdv61

le covid19 nous amènera , je l'espère, à une démondialisation et un retour vers une souveraineté industrielle salutaire pour nous tous.

Alors là oui, une fois l'épidémie passée, il faudra se poser les bonnes questions, et y apporter des réponses. Beaucoup d'entreprises ont déjà entrepris de relocaliser, et certaines n'ont d'ailleurs jamais rien délocalisé du tout.

Et toi le consommateur, achèteras-tu ces produits en priorité, ou chercheras-tu toujours à obtenir le meilleur prix (parfois au détriment de la qualité, mais pas toujours) ?

Achèteras-tu la Toyata "fabriquée en France" - la bonne blague - (mais d'où proviennent les pièces ?), ou la Renault fabriquée dans un ex pays de l'Est ?

Et tes vêtements ? du made in France ou RPC ?

Telle est la question.

Nos emplettes font nos emplois.

Modifié 22 mars 20205 a par phdv61

sur France inter ce midi un politique lrem parlait déjà de réformer le service de santé car il coûte trop cher,  en pleine démonstration des effets des restrictions de budgets de santé ...!!! c'est dire si on est pas sortie de la fosse à purin ....

il y a 42 minutes, phdv61 a dit :

Alors là oui, une fois l'épidémie passée, il faudra se poser les bonnes questions, et y apporter des réponses. Beaucoup d'entreprises ont déjà entrepris de relocaliser, et certaines n'ont d'ailleurs jamais rien délocalisé du tout.

Et toi le consommateur, achèteras-tu ces produits en priorité, ou chercheras-tu toujours à obtenir le meilleur prix (parfois au détriment de la qualité, mais pas toujours) ?

Achèteras-tu la Toyata "fabriquée en France" - la bonne blague - (mais d'où proviennent les pièces ?), ou la Renault fabriquée dans un ex pays de l'Est ?

Et tes vêtements ? du made in France ou RPC ?

Telle est la question.

Nos emplettes font nos emplois.

ça c'est une volonté politique, et de toute façon à par le Roquefort, tout viens de chine, et encore peut être plus pour longtemps... pour qu'un produit soit étiqueté Français il faut qu'il y est 10% de produit fabriqué en France, bravo les lobby

non, les clémentines Corses viennent de Corse ( mais ils les ont peut-être importées d'Espagne et ré-étiquetées ?) , et le Maroilles du Nord.

Modifié 22 mars 20205 a par phdv61

c'est un plaisir de lire vos échanges ! merci à vous. 

après chacun pense ce qu'il veut...

 

Oui, ce professeur dit cela depuis un moment, et il a fait des essais très concluants sur quelques malades atteints du Covid19. Il est un des  scientifiques expert du domaine en France.

Un de mes copains médecin m'a envoyé une pétition à signer pour encourager les autorités à l'écouter un peu plus.

Le lobby des sociétés pharmaceutiques est TRES puissant en France. La Choloriquine est un vieux médicament antipaludéen  qui rentre dans la plus connue Nivaquine, de Sanofi

Modifié 22 mars 20205 a par phdv61

toujours une histoire de fric, non?

peut-être. Peut-être pas. Je n'en sais rien. Mais c'est possible.

Je trouve ce que dit ce prof assez sensé. Mais j'aimerais aussi lire ce que disent ses détracteurs.

Dernière minute : Nice et son CHU validés pour mettre en oeuvre le protocole du Dr Raoult avec l'accord des familles.

Il faut dire qu'Estrosi, maire de Nice, et sa femme, sont atteints.

Tu vois, ça bouge vite en France... Il faut juste activer les bonnes personnes.

Modifié 22 mars 20205 a par phdv61

Gentlemen,

let's welcome @Chipfryer to our Patrol site, who joined minutes ago. He is a britt ( nobody's perfect ) expatriated in Roumania.

He is also quite concerned by Covid19, and rightly so.

Good news Mark, a french professor successfully tested an anti-malarian molecule ( Chloroquine) associated with antibiotics and saved a number of infected people in Marseille.   More tests will be conducted from tomorrow in Nice, in parallel.

So may be some light at the end of the bloody tunnel ?

cheers mate.

Modifié 22 mars 20205 a par phdv61

a oui sur BFM meme ci j'ai beaucoup de doute sur leur indépendance, il en avait parler le 22 février a 7heure du matin... c'est vrai que c'est rapide

 

Tout est histoire de fric et de gros profits, la santé n'y échappe pas.

"Étudiants en médecine
Tu vas marner pendant sept ans
Pour être marchand de pénicilline
Tes saloperies de médicaments
Aux bourgeois tu refileras
Des cancer à tour de bras
Et aux prolos des ulcères
Parce que c'est un peu moins cher
Et le tiers-monde qu'a besoin de toi
Là c'est sur que t'ira pas
Malgré tous ceux qui vont crever
T'oublieras que j'ai chanté
La médecine est une putain
Son maquereau c'est le pharmacien "

Extrait d'étudiant-Poil aux dents de Renaud.

 

une info sur la merveilleuse Europe des peuples la République Tchèque à arbitrairement confisqué l'aide humanitaire destiné à l'Italie, composé de 680 000 masque ffp2 et des dizaines de respirateurs, après avoir déclaré que c’était l'acte de voleurs, le gouvernement a expliqué qu'une enquête allait être faites suite à la publication de photos montrant des véhicule de polices Tchèque remplis de cartons humanitaires ou il était parfaitement lisible des messages d'encouragement des Chinois aux Italiens .......