phdv61

Il va donc te falloir mettre un oscilloscope derrière ce qui sort du BMW, et aussi sur un Y60, et comprendre la différence entre les deux, s'il y en a. Et réaliser une adaptation électrique et/ou électronique, le cas échéant.

Salut,

un australien que j'ai aidé m'a gentiment offert un vieux boitier de puissance qu'il avait sur son 3.0Di avant de le faire  re-programmer, et qu'il n'utilisait pas, afin que je comprenne ce qu'il fait et comment.

Voilà la seule documentation qui vient avec :

Rien de compliqué, même si le branchement ne me plait pas.

Ce boiteier se connecte à un 12V et une masse ECU ( c'est pourtant déconseillé d'y prendre la masse...), et au signal pédale (23), et génère un signal unique ( fil vert) à brancher sur le point IV (4) de la pompe. j'ai l'impression que ce connecteur" I,II,III, IV" est un connecteur interne reliant l'électronique de la pompe à .... ses électrovannes ?

La Doc Nini précise par ailleurs que les communications entre ECU et pompe se font via un CAN-BUS, dont je n'ai trouvé nulle part les infos, sauf sur le site Bosch où il faut... les acheter en prenant une licence de développement. Intercepter ce Bus et en modifier les commandes, c'est ce que font les boitiers 'modernes'.

Alors, il faut quoi ce signal vert ?

Il ne modifie pas l'avance, mais juste le volume de gasoil en agissant directement sur l'Electrovanne de débit, sans autre forme de procès, et en s'appuyant juste sur la demande de charge comme indiqué par la pédale ?

Je pense que j'ai besoin de toi @Pierre Grosjean

Ce que je ferai lorsque je le recevrai, c'est instrumenter ce boitier, lui injecter un signal 'pédale entre 0,46 et 4,5V), et je verrai bien ce qu'il envoie comme signal. Probablement un signal pwm pour commander une EV, mais sans se soucier de ce que fait l'ECU ou la pompe. J'aime moyennement... Cela me parait simpliste... Et d'après le fabricant Allemand, ça ajoute juste 25CV et un peu de couple. Donc pas grand chose... Mais au prix de quoi ?

Perplexe, je suis Perplexe.

Je reviens ici un peu perplexe.

Tout d'abord je me suis pris la tête avec les australiens pour leur expliquer que leur montage à une dawes et une Needle n'était pas top, en ce qu'il maintient les aubes fermées beaucoup trop longtemps, et donc oui, ils ont beaucoup de pression ( certains montent jusque 30psi soit 2 bar !), mais peu de débit car avec les aubes fermées, ils ont une contre-pression de feu. Et donc leur turbo ne leur sert.... à rien. Quand je leur ai dit , courbes à l'appui, que j'arrivais à saturer la valeur de mon débitmètre avec mon 'petit' et vieux turbo d'origine, et mon admission pré-turbo d'origine aussi, certains m'ont traité de menteur et m'ont injurié, et même traité de... Français.

Mais bon, c'est du passé car d'autres, avec un cerveau, ont fait de vrais tests et se sont rendus compte qu'ils allaient 20% plus vite sur leurs 'runs' étalon (20%!). Et c'est pareil pour ceux qui ont gardé le calculateur, et ajouté une Dawes pour limiter les sur-pressions. Et là, c'est un grand bonheur d'avoir eu raison et d'avoir aidé à mettre un place un bien meilleur système de contrôle des aubes. Quand l'ECU est perdu, il est perdu !

@Fafalastuce, tu devrais essayer ce montage à trois valves, car je t'assure que ton moteur respirerait mieux. Mais tu devrais aussi mettre un débitmètre Nissan original qui sort une tension un peu plus grande que ton pierburg, surtout en bas des tours, car cela te limite l'injection de gasoil !

@etr89, pour en revenir à nos australiens, cela ne les choque pas de tourner à +2 bar max, et apparemment leur joint de culasse tient. J'en reste à ce que j'ai mis pour le moment, soit 1,25 bar max, puisque de toute façon, je dois faire baisser la valeur du MAF par ci par là quelques secondes pour rester sous les seuils. Il faudrait que j' m'attaque maintenant à l'interception des ordres que l'ECU envoie à la pompe... Mais sans document d'interface, ça va être compliqué.

todo va bene.

Je vois que tu as pris un compte premium. Donc tu as toutes les docs à disposition !

zut alors.

J'espère que la casse de ton turbo n'a rien endommagé d'autre...

merci pour le retour.

Salut,

tu ne viens nous voir que lorsque tu as des problèmes on dirait.

La seule manière ( et surtout la plus simple) de tester le capteur de pression, qui est un capteur de pression absolue, c'est de l'enlever, le mettre sur table, de l'alimenter en 0 - 5V ( + et  - ) et de voir ce qui en sort.

A pression ambiante, il doit donner environ 2V.

Probablement qu'il donne bien +; ou bien -, et l'ECU s'en rend compte.

ou en place, aller par dessous le connecteur de l'ECU, et récupérer le signal 46, fil bleu, et mesurer ente ce fil et la masse chassis.

Ou encore, directement aux fesses du MAP, en enfonçant une petite aiguile fine dans le fil  qui en sort, et j'imagine qu'il esr bleu aussi. A vérifier.

Une mauvaise masse peut aussi déclencher cette errreur ( par exemple une masse qui n'existe plus, ou pas bonne, et le calculateur ne voit plus la bonne tension.

Tu peux essayer de le débrancher. Normalement, l'ECU ne s'en rend pas compte, mais il ne verra plus de tension élevée (si telle est la panne), donc tu devrais sortir du mode sécurité.

Mais tu n'auras plus de protection contre les surpressions.

Donc l'huile viendrait bien en fait de la référence pression de son boitier, prise au niveau de son intercooler ?

Et donc cette remontée d'huile dans l'IC viendrait

- soit de son turbo ?

- soit du  haut moteur , et passerait via le Reniflard dans l'admission avant turbo ?

dans les deux cas pour se retrouver au niveau de sa prise de référence pression.

Donc ce que tu veux dire, en disant 'séparer le reniflard', c'est de 'séparer' les variables pour savoir si l'huile vient de son turbo, ou du haut moteur ?

Dans ce cas, il faut débrancher le Reniflard de l'admission, boucher le trou, et mettre le tuyau du Reniflard dans une boite à deux trous étanche, en mettant un filtre à air sur l'autre trou. ainsi, si cette boite se remplit d'huile, c'est le haut moteur, et sinon, cela vient du turbo.

Je les ai merci, le site aussi, et pour tous les Patrols. Il les met d'ailleurs à la disposition de ses membres qui ont la gentillesse de prendre un compte premium, et de participer ainsi à l'entretien et au paiement du serveur et des licences sans lesquels tous les bénévoles que nous sommes ne pourrions pas avoir le plaisir d'aider les autres !

Nous aussi d'ailleurs, nous contribuons aussi à ce financement. C'est parfois dur à faire comprendre... Mais c'est seulement comme cela que ça peut marcher. Il y a aussi la possibilité de faire un petit don... Il suffit de chercher un peu.

Et l'augmenter sur un  TD6 à pompe électronique, c'est assez facile. Le solenoide de la pompe se commande avec un simple signal pwm 0-10V de ce que j'ai pu voir, contrairement à celle des 3.0L qui nécessite un dialogue série bi-directionnel de type can-bus.

😉

non, ni prof ni soumis.

Juste un proprio de Patrol comme toi qui s'est intéressé à sa machine.

Ecoute ce qu'on te dit ici, et ça devrait aller.

C'est où, "pas loin" ?

je ne vois pas sur ta photo ce que tu appelles 'ma vis de réglage turbo'.

Tu as donc ajouté un petit boitier avec une vis qui te permet d'augmenter la pression turbo en retardant l'ouverture de la wastegate ?

démonte ton boitier papillon, et va voir si ton admission n'est pas obturée en partie sur les cylindres du fond. Il n'y a pas que la vanne qui s'encrasse. Ce boitier et l'admission, c'est souvent bien pire. Et c'est pour cela que certains la bloquent, car la garder, c'est parfois pire que mieux...

C'est normal que leur valise ne marche pas. Ce n'est pas un port OBD2, mais un port Consult à connecteur OBD2 16 pins que tu dois avoir. Il faut une valise NISSAN.

la valise RENAULT ne fonctionne pas. J'en ai une.

IL faut un cable Consult et le logiciel ECUTALK ou NISSAN data scan. C'est expliqué en long en large et en travers sur le site, et il y a même un post ou j'ai expliqué comment s'en fabriquer un à partir d'une interface Consult 14 pins (lecture des défauts).

trop de chose à la fois.

1/ voyant moteur allumé = IL FAUT RECUPERER LE CODE ERREUR ECU

     si tu ne l'as pas fait, va voir le tuto lecture des erreurs ici

     https://www.patrol-gr.net/forums/topic/70026-tuto-lecture-des-codes-erreurs-défauts-moteur-y61-davant-2004/?tab=comments#comment-1166031

2/ si la pompe manuelle ne reste pas dure, tu as une prise d'air qu'il faut chercher, trouver et réparer. Tu as peut-être mal remonté et/ou serré ton filtre à gasoil ?

3/ fais-nous une photo de ton montage filtre  et de tes durites

après on verra.

Quand je démonte, je fais toujours des photos pour pouvoir remonter ensuite. Et j'ai enlevé la tige et le ressort à l'intérieur. Comme cela, pas de plaque.

Tu verras le joint sur la photo en tranche...

Tu peux m'indiquer sur la photo la fameuse durite et ta vis de réglage ?

Sur un 2.8L, c'est un turbo à wastegate, non ?

Donc si la référence pression qui vient de l'IC a une prise d'air, la wastegate ne s'ouvrira jamais car ta ref pression est erronée, et tu auras une pression qui monte au plafond !

Tu n'as pas de mano pression ?

non, je pensais juste à une dérivation AVANT ta vis, et comme la boite est fermée étanche, la pression en sortie reste la même, et c'est là que tu prendras ta ref pression.

au besoin, fais-moi un croquis de ton montage pour que je comprenne mieux ton installation actuelle.

cela veut dire que ton intercooler est rempli d"huile ?

Je ne suis pas spécialiste, mais il ne faut pas boucher la durite qui sort du cache. ça doit respirer dans les deux sens par là.

A court terme, tu peux installer un "catch can" ( une boite dans laquelle tu rentres par le haut ta durite remplie d'huile, et tu en ressort par une autre en haut de la boite elle aussi pour qu'elle poursuive sa course. ainsi l'huile sera capturée.  Et idéalement, un robinet en bas pour vidanger.

Mais tu vas devoir t'arrêter souvent pour la vider, cette boite, récupérer l'huile, et la remettre là où elle doit être.

Les connexions doivent bien sûr être étanches ( il y a de la pression là-dedans....).

Une telle consommation, c'est totalement anormal et il faut comprendre pourquoi. Et si cela remonte par la segmentation en telle quantité.... il y a un souci.

Le 06/02/2020 à 08:13, Minilio a dit :

Oui wastegate ou actuateur et sur nos 2.8 c’est en pression 

En fait, histoire de terminologie, un wastegate comme son nom l'indique, est une porte vers la poubelle. On la trouve sur les turbo à géométrie fixe.

C'est une valve qui s'ouvre lorsque la pression max de consigne est atteinte, pour dévier les gaz d'échappement vers la sortie afin qu'ils ne fassent pas + tourner la turbine...

Et l'actuateur, c'est quelque chose dont l'ouverture commence plus tôt, et l'ouverture plus progressive ( il y a un ressort dedans ), et qui bouge soit par pression positive ( relié dans ce cas à l'admission,  soit par pressions négatives ( et dans ce cas il faut une pompe à vide et une logique de commande, soit pneumatique, soit électrique via une électrovanne qui assure le mélange de vide et d'air frais pour obtenir la valeur d'ouverture des aubes de la GV.

On peutr modifier l'ouverture des aubes par actuateur à pression en changeant d'actuateur, ou le ressort intérieur quand il se démonte (il en existe des modèles)....

mais la difficulté sera toujours d'obtenir la bonne ouverture des aubes, au bon moment, en fonction de la pression. Seul un ECU ou une électronique + logiciel peuvent assurer l'ouverture optimale qui assurera à tout moment le maximum de flux d'air (volume d'air) qui rentre dans les cylindres en limitant de fait la contre-pression.

Sur un 2.8 à pompe électronique, commandable par un simple signal pwm 10V, on peut même assez facilement intercepter les commandes de contrôle envoyées par l'ECU à la pompe, pour faire injecter + de gasoil lorsqu'on sait (débitmètre) qu'on a réussi à faire rentrer + d'air. C'est le principe des boitiers, mais qui le font à l'aveugle et ne font que rajouter du gasoil. On peut faire mieux.

Et alors, on obtient la formule + d'air et + de gasoil = + de puissance dans la limite de ce que la pompe sait délivrer, et le système de refroidissement refroidir....

Et bien entendu, un bon intercooler bien dimensionné pour faire baisser la température de l'air comprimé, ça aide bien aussi à garder tout cela dans des limites acceptables par l'engin.

non pour le claquement ( sauf si c'est le moteur pas à pas qui force, mais je doute que tu l'entendes, et pour la perte de puissance, oui. Mais tu devrais avoir de la fumée noire comme symptôme.

fumée noire... ta valve EGR ne serait pas bloquée ouverte par la suie ??

la Dawes chez 3bar racing, mais tu dois pouvoir en trouver de moins chères...Ils ont aussi des super Needle, mais chères.

Peut-être une bête valve à aiguille comme celle-là pourrait faire l'affaire en dévissant le ressort en limite :

https://fr.aliexpress.com/item/32997913831.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.6b056044Ona0Jj&algo_pvid=cbeafc8e-4e59-4a94-98b0-e1dc4bea90c7&algo_expid=cbeafc8e-4e59-4a94-98b0-e1dc4bea90c7-0&btsid=76f52fd4-6f44-442b-9cad-555b075d1bf8&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4,searchweb201603_53

sinon chez Ali pour les Needles:  https://fr.aliexpress.com/item/32829122524.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27426c3781Xote

avec des adaptateurs 1/8" - 4mm  là : https://fr.aliexpress.com/item/32877085435.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27426c3781Xote

je ne pense pas. C'est peut-être plus du mauvais gasoil, ou des problèmes de connectique ou un problème de la pompe elle-même.

Tout est expliqué dans la doc au chapitre 'BL', page 160 et suivantes.

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